马光远：控制房价必将降低地价　应依靠实业做生财之道

　　《坐视天下》 看新闻 评天下；今日嘉宾：经济学博士 马光远

　　主持人：当前，国内房地产市场运行面临复杂局面。一线城市房价高昂的头还没有低下，部分二、三线城市又出现上涨。不少人认为，房价居高不下的重要原因在于有些地方为获取高额的土地出让金，采取种种措施，推高地价、推升房价。更有舆论称，“土地财政”是高房价的罪魁祸首，一起来看段微视频。

　　主持人：全国土地出让金破了2万亿，卖地成为了最大的收入了，马老师怎么看？

　　马光远：这个基本上可以解释为什么房价下不来，地价是房价的一个基础，当地价不断的往上走的时候，房价基本上可以讲没有。2万亿，我们的全国的财政收入是8万亿，等于是全国财政收入的16%左右，在这种情况下，我们如果说要让房价下来，同时你卖地又要卖一个好价钱，地方政府不遗余力的把地价哄高，同时又要抑制房价的话，这个很难。一方面我们中央要求地方控制房价，同时又把卖地的主题最主要是地方政府的财政的相当一部分要靠卖地产生，对于地方政府而言，我们现在可以明白，为什么地方政府对于控制房价，没有一点积极性，因为直接关系到他们的收入。所以地方政府肯定是不愿意干的，但是当一个国家的财政收入里面，2万亿是靠卖地产生的时候，那么这个究竟还有多大的空间和多大的余地，可以持续下去，现在有很多地方地都卖光了，我们老是很多人讲，说没有土地财政就没有新中国，土地财政对中国的经济发展起了多大多大的贡献，但是他们没有看到，一旦这一块真的没了，一旦把地卖光之后，地方财政究竟靠什么？我们为什么一直在反对，为什么说要把实业做强。

　　马光远：土地肯定有一天会卖光的，你卖光了之后，再没有企业的话，地方政府就破产了。我们如果一直还把中国经济的发展一直寄托在卖地上面，卖的越多，你未来给自己造成的难度越大，所以我认为就是对于中国经济而言，对于中国的未来而言，一定要清醒了，这个数字越大，对中国造成的危害越大，以后的烂摊子越来越难收拾。

　　主持人：土地财政怎么改？如何监督政府的卖地行为？

　　马光远：这个土地财政要改的话，现在大家谈到土地财政的时候，破解的办法，很简单。第一个是地方政府要有收入，我们现在的大部分的收入，好的收入，基本上都归了中央了。我们通过分税制以后，能够钱收的多的，好收的，基本上归中央了。地方的收入很少。第二点呢，又给地方的事太多，比如说保障性住房，中央出政策，真正的事还是地方干的，地方又没钱干，只能靠土地财政。首先第一个是上地方要有钱，第二点，一定要改变房地产作为国民经济的支柱产业的一个误区，我们对房地产依赖太大。所以说房地产保驾了中国经济，保驾了地方政府，我们要逐渐的摆脱对它的依赖。逐渐的摆脱对全局的这么一种保驾，必须发展其他的产业。

　　马光远：我们现在如果再走一个恶性的循环，不断的加大对房地产的依赖，所以房价只能往上涨，不能往下跌，当跌的时候，每一个利益链条都受不了。但是这个东西，越依赖的话，最终造成的灾难越大，所以我认为需要下决心去解决，需要摆脱对房地产的依赖，第一个要认认真真的发展实业，没有任何一个国家的经济靠卖地或者是卖房子，发展成一个经济强国，第二点，老老实实的回到发展经济的老路上来，就是我们应该发展实业，鼓励实业的发展。但是下这个决心，难度很大，这么多年没有下这个决心，所以问题越积累越多，越来越难以摆脱。

        网友：以后被的房价会降价吗？

　　马光远：不好说。

　　网友：现在北京买房买车都有限制，外地人很难插进北京了。

　　网友：不会吧，现在的房子都只有70年的使用权，而且地方政府还能以城市规划为由再拆一次。

　　马光远：这个有些的确是。

　　网友：马老师说的对，工业、失业，民族工业是一个民族的根本的大事，民生大事。

　　网友：同意马老师的观点，实业救国，不能当食利者，花一支。

　　网友：如果卖地的获利主体还原为全民的时候，政府还会这么热衷卖地吗？

　　马光远：肯定不会，地卖了以后，把钱还给老百姓，那政府还干什么？肯定就没有一个积极性，没有一个主动性了。