新浪直播：天地源-兰亭坊 名士"坊"谈

城市-建筑-文化

　　主持人：尊敬的女士们、先生们下午好！很荣幸能有机会参加这次盛会，和各位一起探讨建筑与文化这么一个有意义的话题，当然更多就是能够聆听俞向前、王受之、张阳这么几位精英人士的演讲，近距离感受他们的博学。

　　房子的出现是人类进化史上有着里程碑意义的事件，我们在座的都是西安人，半坡遗址都去过，很多人会和我一样心里面感受到震撼。因为这些粗糙的遗迹让我们联想到鲜明的当时的建造技术，以我们现代人的观点,那些都非常的粗陋、非常简单，但是当年能够盖房子，具有盖房子的基础，房子从诞生的一刻起，古今中外的所有房子无一例外的都展现了建造时代的文明成果和科技水平，都无一例外展现了人们的生活理念、生活方式，也因此在科技高度发达的当代，有远见卓识、有接触能力的地产开发商，他们对房子的追求绝不仅仅是对物质的追求，更多是对文化的弘扬和发展。这样他们的作品在给当代人提供舒适的人居环境的同时,也给人们留下了足迹。

论坛嘉宾

    了解我们当今时代的经典建筑，天地源.兰亭坊就是这样一个作品，现在让我们从兰亭坊小小的入口进入，一步一步走进建筑文化的大背景。首先我们有请天地源股份有限公司董事长俞向前先生演讲。

天地源股份有限公司董事长俞向前先生致辞

    俞向前：尊敬的各位领导、各位专家，媒体界的朋友们，大家好！参加今天的论坛与各位大师共同探讨城市建筑与文化,我感到非常荣幸，对于长期以来支持和关注天地源的专家学者，我谨代表天地源股份有限公司向各位表示诚挚的欢迎！

  　其实建筑文化对我来说不是一个新的话题，但却是我一直以来经常思考的一个问题。天地源公司经过四年的快速发展已经形成了以西安为中心的新市场，以上海为中心的长三角市场，以深圳为中心的珠三角市场和以天津为中心环渤海市场。天地源得到了客户的广泛认同，公司的产品应该坚持什么样的特色，在思考完以后,一种概念在我的脑海中逐渐形成，那就是坚持走文化遗产之路。我想作为西北最大的以房地产为主业的上市公司，在更多价值、更多关爱的理念下，为城市作出自己的贡献，通过城市建筑传承城市历史和文化，张扬城市个性，延续城市文脉已经成为我们义不容辞的责任。

　　下面我想把自己的文化遗产方面的思考和大家一起分享：

　　一、勇扛文化地产大旗，引领城市审美观念。

　　一个城市的灵魂在文化，而文化的主要目标就是这个城市的建筑和生活在这个城市的市民，深厚的历史积淀，丰富的历史遗存成为人们的神往之地。之前我有机会去欧洲考察，回来以后最大的感觉，走遍欧洲每个城市都很难找到几栋十分难看的城市建筑，什么原因呢？我想这在于16世纪艺术家们的传递，使得欧洲人在建筑审美方面比我们技高一筹。作为一家崇尚社会责任的房地产企业，我们在开发满足人们赖以居家生活的住宅之外，更应该把建筑和文化仅仅联系在一起，为一座城市建造一些富有文化背景的建筑。我们在高新路的商务中心，他树立的是高新商务、现代的地标建筑风格；枫林绿洲以“生态、教育、运动、阳光”的开发理念，曲江华府展现的是新都市的风格。但这些仅仅是我们超越普通房地产开发的一个方面，我们要适应城市文化的发展方向，我们要缔造真正能够引领城市审美观的住宅。我们相信有了这样一份责任，企业才能走的更远。

　　二、尊重城市发展现实，倡导和谐人居理念。

　　一个城市能否继承文脉，坚持可持续性发展，实现历史文化与现代文明的和谐，其关键就在对文化的重新审视和尊重，只有把保护弘扬历史文化和现代文明引进相结合，传承城市的历史文化，这个企业才会赢得社会的尊重。尊重城市是天地源在开发过程中的追求，城市有大有小，规划各异，俗话说：“一方水土，一方人”反之，这“一方人”也需要属于自己的“一方水土”。城市是一个不断发展、不断更新的，有自己的DNA，拆除了老建筑就等于丢失了DNA，不仅会让一座城市忘记“回家的路”，也会让一座城市迷失前进方向。天地源在项目开发过程中始终坚持在尊重城市建筑和城市文化的基础上，与城市的建筑、规划专家进行大量的有效的沟通。

　　我们即将开发的新项目?D?D天地源.兰亭坊，建筑与文化的融合，兰亭坊这里有政府多年保护的遗址，我想如今的高新区到处张扬现代的科技文明，人们很难想象到这里有着悠久的文明和历史文化。我们邀请了王受之老师，邀请张锦秋大师作为整体的规划顾问。

　　城市建筑记录了城市发展的历史，文化是城市的灵魂，在城市快速发展的过程中作为有责任的房地产开发企业，我们有责任、有信心，为彰显城市历史，延续城市文明作出贡献。谢谢大家！

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主持人：文化学者商子雍

    主持人：本来下面是由张锦秋老师发表演讲。我和张老师第一次见面时是上世纪70年代末，那时候张老师40出头，还没有现在的名气，当时给我的印象是一位非常可爱的女性。张老师给我的印象除了柔弱娴静以外，还有一种贤妻良母的风范。张老师是梁思成的最后一位研究生，我觉得梁思成先生最有光辉的内容是由他一生中所指导的最后一位研究生张锦秋老师，也因此张锦秋老师才当之无愧成为我国首批命名的15位建筑大师中的唯一一位女性。对我们这次论坛张老师给予了很大的关注和支持，她不但接受了邀请，而且还认真的准备了讲演的内容。但不巧的是张锦秋老师在接受了我们邀请后又接到了建设部的邀请，我们只能让张老师出席哈尔滨的会议。

    受论坛组织者的委托，在这里我把张锦秋老师对城市建筑的文化思考做一点简要的介绍。 

　　张老师认为任何一个城市的建设都是一种历史文化的延续，一座城市在塑造自己的文化环境时都应该继承历史、立足现代、展望未来，都必须注意保持自己的传统和风格，都需要在自己的城市文化的基础上进行再创造，只有这样才能够使城市有特色的文化形象脱颖而出。张老师的很多作品就是她这段话深刻的印证。

　　具体说到西安，张老师指出，西安是一个从未失去过光荣和梦想，从未忘记过光荣和梦想的城市，在中国现代化的建设中，将居住风格回归到它最为原本的阶段。张老师指出在发展中一个城市既要有所变化，也要有所不变，但给人印象变的像纽约了，变得不认识就觉得不是好现象。一个人不能六亲不认，不能失去记忆，一座城市也是如此。我们的任何一个城市在现代化的过程中，我们不能以自己的标准为唯一标准，不能以像不像纽约、像不像巴黎为我们的追求目标。

　　张老师还认为，建筑和存在建筑的文化分别满足着人的物质生活需求和精神生活需求，好的房屋总是以人的需求为标准。当人们把城市作为家以后，就会由衷的珍爱它、呵护它，人和城市之间就会形成息息相关的默契。在张老师与城市建筑的思考中有这么一句话：“城市的现代化发展过程中，那些发展越快的区域往往本身消失的越快，长远来讲保护城市本身比起发展可能更可贵”。下面听王受之教授的演讲。

　　几年前我曾经读过一本很有价值的书，作者也姓王，叫王军，内容是记录北京城的历史变迁，他以梁思成先生保护北京古城的所作所为、所言所说为主线。

　　感谢天地源，感谢主办方，一个杰出的项目引来一位杰出的学者，项目我指的是天地源.兰亭坊，学者我指的是尊敬的王受之教授。今天作为一个西安市民面对着这本书的作者?D王受之教授，我愿意用如下两个字表达我的心情?D?D感恩。下面欢迎王教授上台演讲。

著名学者、美国洛杉矶艺术设计学院终身教授、国内现代设计教育奠基人王受之致辞

    王受之：谢谢各位，我今天来到这里有点诚惶诚恐，因为我本身不是西安人，我是一位广州人，在美国生活了20多年，在美国大学工作了20多年，国籍现在也是美国，所以应该没有任何资格在西安班门弄斧讲西安城市。但是天地源公司在去年请我来看这个项目，希望我能为这个项目从一个外国学者的角度来做探索和研究的工作。教过的学生很多，讲一个大家很有印象的事，最近有一部大片叫《变形金刚》，那个导演就是我的学生，所以在娱乐方面我也做一些工作。

　　我希望通过我的努力，我可以通过我的讲话通过我的书影响很多人，我们之所以感谢我们的老祖宗，是因为老祖宗给我们留下了很多东西，西安还是西安，它是一个古城，我们留给后代应该是遗产，而不是一堆建筑，建筑应该有文化，一个城市和一个建筑不同就因为城市是人住的，那是有呼吸、有生命、有思想的，这是我们的城市，城市是有生命、有根底的东西，有人住在里面。我有很多想讲的话都在我的书里面，希望大家可以看看，希望大家为我提出更多的意见。希望我自己跟天地源公司、跟陕西、跟西安有更多的关系，将来能够有机会学习这里的文化，谢谢各位。

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　　主持人：下面我们请著名摄影艺术家柏老师，柏老师我给他有八个字的描述，“影坛老将，教坛新秀”。柏老师是资深的摄影艺术家和新兴的教育家。柏老师近十年来盖了一所摄影艺术学校，柏老师比我们强的太多，人们说摄影家有第三只眼，柏老师除了常人的两只眼以外，还有第三只眼，所以他看的比我们要多。2001年我和柏老师到东南亚，柏老师是采风，我是玩，摄影机看东西多一只眼，能看到很独特的东西。下面我们请拥有第三只眼的柏老师。

著名摄影艺术家柏雨果

　　柏老师：首先我要感谢天地源公司给我两次机会，一个机会是在去年7月份的时候在天地源的品鉴厅展出，今天又让我做他们的朋友，在座的也有很多我的老师，今天我们能相聚在天地源，我感到非常荣幸。在这里我再次感谢天地源公司给我这么多的机会，谢谢他们。

　　我要说的有下面几点。第一，一个好的建筑是一个城市的名片，世界上有名的城市都各具独特的建筑名片，我在30多个国家考察过，这些名城里给我印象最深刻的就是散落在这些世界上许多著名城市每一个角落著名的建筑，为什么这样说呢？我认为城市建筑是城市文化的物化表现，城市建筑是审美情绪的视觉体现，忽视文化的建筑，我认为充其量是一堆有水泥和钢材堆积起来的一个人造建筑物，仅此而已。可惜的是近几年来由于我们国家城市建设中忽视了对建筑文化含量的融入，就像刚才杨先生所说的，我们修建的许多楼房，毁掉了一种文明。北京的作者写的《一个人的悲剧，一个城市的悲剧》，当然对我们西安来讲这个问题更是大家面前的重要使命，我认为城乡里面新的建筑没有一个是成功的。西安作为一个全世界有名的文化历史名城，它的名片就显得更为重要。

　　今天在天地源这么一个隆重的城市建筑文化，很大题目一个访谈上，最后我想用这样一句话：“天地源公司从挖掘西安文化积淀入手，把地产开发与彰显地产文化融合在一起。”这使我感动。

　　第二，为中国城市建筑融入大手笔的建筑项目，正如张锦秋大师所说的，“在保守传统的基础上创新风格，把传统和创新融合起来让人感觉不别扭，和谐相处在历史长河中，而能经得住历史对建筑艺术的考验。”我觉得这是天地源公司和很多有助于文化建设开发的公司面临的光荣的，但是又十分艰巨的任务。我祝天地源这个项目成功，我祝天地源公司在引领陕西建筑业中独树一帜的建筑项目取得辉煌的成果，谢谢大家！

　　主持人：北京包括西安在内是文化积淀非常丰厚的城市，它的土地是富有文化附加值的。比如你拿一张宣纸，上面有张大千的墨迹，即使宣纸很破旧、发黄，不懂行的人觉得这是一张烂纸，但实际上这张纸上的文化附加值要比那张白纸大得多，所以有文化的人不会把这张宣纸作为废纸送到造纸厂。同样你拿几块碎片要交给收垃圾的人收走，但实际上它是商州的残片，因为它这几块残片上有很高的文化附加值。就拿天地源.兰亭坊来说，它的文化附加值非常大，而天地源.兰亭坊的贡献，它作出了很好的榜样就是对物质文化的提升。

　　下面请陕西省建设厅张阳副厅长讲话。

陕西省建设厅副厅长张阳致辞

　　张阳：尊敬的商老师，王受之老师，尊敬的各位来宾，非常高兴有这样的机会参加我们由天地源公司组织的关于城市建筑文化的论坛。陈毅元帅说，我在将军跟前说我是诗人，在诗人面前说我是将军，今天我面对学界名流、业界精英，我算不得什么学者，所以我想拿我独特的身份，我作为陕西西安建设的参与者这样的身份，我就以我这样的身份来谈一谈，这样我才会在一些学者名流跟前不露怯。

　　记得在20多年前参加工作的时候，我住过筒子楼，我住过小平房，那会儿是蜂窝煤炉子，要在小平房外面烧饭，我住过两户共用一个厕所的房子。时至今日我们非常欣慰的看到，我们的城市、我们的建筑发生了非常明显的巨大的变化，我想这一点我们在座诸位都是切身感受的，但是在我们居住环境，在我们城市发生这样巨大变化的同时，我们也遗憾的看到它的的确确存在着诸如上面几位老师所讲到的，我们失去了很多。在我们得到了一些物质性东西的时候，在我们物质层面上满足增强了之后，回过头来想一想，我们在精神层面上的东西，在文化层面上的东西，的的确确我们流失了一些。

　　在我们物质发展的时候，正像刚才几位老师所说的，我们怎么样来继承它，更好的传承我们民族的文化。当然作为一个政府官员改善大家的物质生活条件，改善大家的居住水平是我们义不容辞的责任，但是在改善大家物质生活水平的同时，如何传承我们民族的优秀传统文化，作为政府也是责无旁贷的。

　　我们非常高兴地看到这几十年来，在我们建设快速发展的同时，我们有许多有识之士，我们有许多有深刻思想的人在传承民族文化方面一直作着不屑的努力，并且也作出了非常好的成绩，正像刚才几位老师提到的张锦秋老师，包括还有一大批这样的人士，包括俞向前董事长所开发的这个项目，他就把文化传承作为一种己任，我觉得这些都是非常难能可贵的。比如说美国的华盛顿，华盛顿的中轴线做出来以后是不是就是对文化的发展呢？争论的人很多，包括我们今天西安，包括陕西省许许多多的地方来改造我们旧城的时候也有仿古一条街，但是我们做得远远不够，如果说只是注意到了它的外表，只是注意到了它的形式，只是注意到那些符号的应用，那么我们今天改造出来的仿古一条街将会在明天被称作西安市的“假牙”。

　　在这里谈谈我对兰亭坊，我对天地源的看法和认识。我觉得“文化”这个东西说来很悬乎，对文化有很多定义，到底它是个什么？能确切的说起来很困难，老子说：道可道、非常道。文化就是物化在我们的建筑之中，历史遗留下来的建筑是我们的记忆，是我们民族文化的凝固体。文化可能就是我们这个民族的DNA，它在每一个环节上都有，但是它可以再无限的复制、无限的放大，放大出来、复制出来的依然有DNA的基因。我们有识的实业家，像我们天地源的俞总在不懈努力，我想在我们大家共同的努力下，我们的民族文化必定会发扬光大，民族文化绝不会在我们这一代人的手上断了，我想它必将更加源远流长的传承下去，虽然这是一句大话，但也是我衷心的愿望，谢谢大家！

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　　主持人：听完张厅长的精彩演讲后，如果同意我刚开始的隆重介绍，请各位给点掌声。下面有请俞总、柏老师、王教授来上前坐。下面我们进行论坛第二单元，我们在会议开始以前已经征集了一些题目，我们筛选了一下，先向台上几为提问，请他们回答一下，接下来可以现场做一些提问。第一个问题是给张厅长，请问张阳先生，您如何看待中式建筑的复兴？

论坛现场

    张阳：如何看待中式建筑复兴，其实我觉得中式建筑的复兴代表着或者反映着一个中国文化、传统文化的复兴，再说大一点，它是我们民族在恢复自信心时候的一种表现。不可想象，在风雨飘摇的那个时代，在大家食不果腹的那个时代，我们会提出来一个民族建筑、中式建筑的复兴，可以说这应该是时代发展的必然，也反映着我们这个民族。

　　正像毛泽东先生说过的，自立与民族之林的那种自信心的展现，是我们民族文化对我们自身文化思考的结果，我认为是时代发展和经济发展同步合拍的一个东西。中式建筑里有很多好的东西，天地源讲兰亭坊构思的时候，其实在美国有一位很著名的人说过，邻里间打招呼他认为周围是有艺术的。我觉得可能由于我们中国传统的文明，造成人们之间千丝万缕的联系，将会在中式建筑这样一个框架里得到进一步的发展，随着中式建筑的兴起，我们中国的传统文化会有一个更好的发展平台。

　　主持人：实际上我觉得重视建筑叫复兴，得到业界人士的重视，还是反映民族文化的自信心。我们大家都知道唐代有108坊，我们天地源项目叫109坊，这就反映了文化自豪感和文化自信心，一个民族最怕的就是没有文化自信心。下面请王教授，请问王受之老师，您对西安的印象是什么？西安地产开发如何体现西安特色？

　　王受之：108坊作为居住的街坊，面积是全球最大的。我对西安最大的感触，西安虽然从唐代开始衰退，但是西安的规划基本上是延续了唐代的规划，西安的脉络是对的。这是第一点。第二，西安遗留的隋唐的遗迹很少。西安城市的脉络，它的骨架、骨骼是隋唐的，它这个城市建筑古典的不太多。真正保护这个城市，明清时代比较多，隋唐我们已经不太容易找到了，所以现在要给城市定下一个未来建筑的方向，我觉得还是有一定的难度。

　　在中国传统的生活形态中我们找到一些精神的东西，特别是院落强调和谐，不是强调孤独和脱离。我觉得房地产开发应该有两条路，一个是地标性的建筑，地标性的建筑应该放在地标性的位置上，空间处理也是很重要的一点，把这两者结合起来才是房地产需要走的道路。我就讲这么多，谢谢。

　　主持人：谢谢王教授，王教授谈到衡量传统文化，不等于一味复古，对外来文化我们也要采取宽容的态度。弘扬我们好的传统，吸收外来文化为我所用的内容。用我们的文化消化外来的文化和我们自己的文化融为一体来发展我们的文化。

　　张阳：这种容纳也是一种自信，有自信了才容纳。唐朝的时候，用外来人做宰相，他们为什么敢这样做？他们自信。这是这个问题发展的一个必要的条件。

　　主持人：敢于容纳是强大的表现，我们中国历史上也就是唐朝人突破了来自四面八方的文化。

　　王受之：将来发展西安不应该把西安作为中国的大城市来定位，我们要把西安放到国际上，西安也应该是国际的，因为西安的位置注定它是国际的。

　　主持人：我们要用自信平和的心态弘扬我们好的传统，吸纳外来人好的、新的文化。下面这个问题请问柏老师，西安文化在你的创作生涯里有多大影响？

　　柏雨果：就像张厅长说的，文化是什么？文化融入到血液里他运用了基因，基因这个词我觉得很贴切，西安这个城市的定位，我看了世界文化辞典，西安是文化的首都。文化放到前面，古都放到后面，这两者就有联系，因为西安的文化是十几朝古都共同积淀下来的，各路人马到西安来以后，不久都会受到西安文化的熏陶，而染上西安文化人的品性。当然在观念文化领域，张艺谋是土生土长的西安人，陈凯歌也是在西安起手的，包括赵季平也是咱们西安人，这样的例子非常多。在文学方面的陈忠实、贾平凹一大批引领中国的人才。考古也是老先人在土地上留下丰富的资源，但是咱们的考古在科研、保管、挖掘方面，这些也影响了我们后来生活的方方面面。我个人认为西安独具的优势是其他城市没有的，我说我们西安的优势你们没有，文化也是资源，文化是重要的资源，文化我们把它利用好。我们的西安叫长安，长治久安的意思，我觉得这块土地确实是孕育文化的土地。我特别欣赏王先生的这句话，西安要立足世界都市的建筑城市。

　　另外，西安也是缺少地标建筑，咱们一到北京，北京天安门是地标，现在西安究竟是近代人和当代人，哪个是西安的地标建筑，好像从未投票推举过，我们也希望在西安有公共的地标建筑，这种地标建筑是政府建筑，不可能是哪个房地产开发建筑的，一般地表建筑都是公共建筑。

　　王受之：商业建筑也有，还有皇宫，所以不一定是公共建筑，商业建筑也有可能，世贸也是商业建筑。

　　主持人：民宅不可能作为地标建筑吧？

　　王受之：也有，像欧洲的一些富豪住宅也是地标建筑。  

　　柏老师：西安建筑对我的创作我觉得影响很多，从我拍的照片，很多我的朋友看了以后，说你还是背了沉重的西安人的文化包袱，这个有没有价值姑且不论，从我的本质来讲，已经潜移默化，陕西人顽强的品性，我觉得在我身上都体现出了西安文化的影子。有文化的人始终是一种精神生活，也是一种物质享受。今天咱们讨论的文化住宅也好、高尚住宅也好，一个城市有这样的高尚住宅，我们作为市民也为这个城市有这样的建筑从心里面感觉到高兴。谢谢大家。

　　主持人：请问俞向前先生，兰亭坊最需要表达的中国情节，是怎样通过规划来实现的？

　　俞向前：我们的旁边就是木塔寺，唐长安城108坊，人家说它周围不仅仅是一块简简单单的地皮，而应该说它有很多历史文化积淀在里面。总体来讲我们的目标是，要把兰亭坊不仅打造成一个物质上超附加值的成品，同时我们还要在这个项目上为社会创造一定的价值，也就是说让这些建筑传承我们西安的文化，要继续发扬光大。

　　我们这个项目，长安109坊，我们的主题就是“公园中央、中国房子”。我们的Logo也好，包括我们的外立面的设计、户型设计、景观设计等等一系列都会有，很多东西都会体现出它是骨子里中国的房子。我希望咱们媒体也好、业主也好关注我们这个项目，在后期我们会对这个项目会有更多详细的介绍，希望大家多关注于这方面的介绍。谢谢！

　　主持人：女士们、先生们，西安乃至中国名师建筑，仅有72年的历史，所以在这个领域里有许多问题我们都可以用“摸着石头过河”这一句话来形容，但我始终认为在地产开发的过程中也有绝对不可突破的道德底线，就是对自然、对历史必须长存敬畏之心。在西安这座城市里搞地产开发，千古骂名和百世流芳往往是一念之差，你是不是对自然、对历史存有敬畏之心，你践踏历史、践踏自然肯定就会千古骂名。

　　开发商当然要追求经济效益和利益的最大化，但是开发商在追求经济效益的同时还应该有强烈的社会责任感，还应该有高尚的文化追求，这样他们才能从低层次的盖房子提升到高层次的传承、弘扬和发展。天地源.兰亭坊可贵之处也就在于此，从宏观而言当然是对西安建筑文化的健康发展给予厚望，从微观也是对天地源.兰亭坊的鼓励。

　　感谢各位专家的精彩演讲，感谢在座各位的积极参与，再一次谢谢大家！