新浪房产创新擂台:西安楼市真的要拐了吗

新浪创新擂台

　　接下来是新浪年度收关巨现，我们的压轴大戏，朋友们值得期待。我先大概介绍一下今年新浪创新擂台的情况。

　　2008年，是中国地产行业发展关键性的一年也是极其敏感的一年。

　　政府宏观调控的习惯性动作将使中国地产面临新一轮的行业洗牌格局，日前，万科地产王石在CCTV上抛出“拐点”论，一石激起千层浪，此论调一出，让2008年民众关心的房价问题成为大家最为困惑的谜团！每一个地产商及每一个计划在2008年置业或投资的消费者都思考：2008年的房价将是涨是跌？房地产行业的“拐点”是否会出现？

　　2008年元月24日，以“2008年中国房地产市场前瞻”为主题的“新浪房产创新擂台”将邀请您共同探讨地产行业最前瞻性的话题。

　　“2008年度房地产创新擂台”是由中国最具影响力的门户网站?D?D新浪网发起的在行业内具有重大影响的“新浪房产创新行动”系列活动之一，活动依托新浪网新鲜、快速的信息资讯和观点独到的各类活动资源优势及品牌影响力，吸引了众多地产人士的支持及参与，成为中国地产人交流与沟通的一个重要平台。

　　马上，“2007-2008新浪中国?陕西房产品牌风云榜颁奖盛典暨新浪陕西房产2007年年会”在西安喜来登大酒店隆重拉开帷幕。　

　　在开始之前我先隆重推出参加此次新浪创新擂台的几位重量级人物：

　　企业界代表：陕西丹尼尔集团董事长兼总裁王国庆先生；

　　绿地集团西北公司销售总监魏宪忠先生；

　　媒体代表华商报房产专刊部主任史太连；

　　学者代表中国著名时政经济评论家、著名作家魏雅华；

　　专家代表西安交通大学房地产研究所所长、教授杨东朗先生；

　　政府代表西安市工商局双生分局房地产副所长马梁燕女士。

　　 掌声有请几位上场。

　　我们这次PK的主题是?D?D2008年的房市拐点是否会出现？2008房价是涨是跌？今年的房子该不该买？

 　　请嘉宾上台就坐！

　　首先请各位嘉宾作一下自我介绍，并亮出自己的观点。

　　魏雅华：我想如果大家参加过上两界年会的人可能都认识我，我的观点非常明确，今天杨东朗一见我就说你说错了，去年你说07年的房价会跌怎么没跌呢，我们就从这儿开始说。

    魏宪忠：我是绿地集团西安公司销售总监魏宪忠，我对拐点论立场是：这个拐点是不存在的。

　　杨东朗：大家好，我是西安交大公共政策与管理学院老师，是房地产研究所负责人，我很愿意和在座的各位一块交流今天这个比较热点的话题。

　　我觉得讨论拐点问题其实说的还是房价问题，房地产有不同的类型，北京的房价西安的房价是不同的，西安的房价？哪个区域？房地产的价格从商品价格来说，每一套房子价格是不一样的，我们同住一个楼一个单元，1?D33层价格也是不一样的，过去买公房买一层不加价。现在媒体是炒作，但是对房地产有利益关系的集团也是炒作，有的为了卖好价钱说房价降了，看别人不买自己买就亏了，所以说拐点论，这个要分区域、分类型，对于西安来讲，我坚持我的观点，西安的房地产市场和北京、上海、深圳比较起来我们反应要慢，根据我个人分析研究，我认为至少慢一年。上海房子涨价的时候我们不涨，人家涨过了，涨到高峰开始降了我们才开始涨，西安市场有这样一个特点。北京的涨价正常不正常，它是不正常的，一个月涨一千块钱，西安的房价一个月能不能涨一千块钱。

　　史太连：大家好，我是华商报房产专刊部主任史太连。我的观点是这样，一线城市阴线拐点，西安我认为依然坚挺。

　　马梁燕：大家好我是来自西安市工商局生产资料生产要素市场管理分局建成双生分局房地产副所长马梁燕，这是市场经济，我们政府不是裁判员，我们只是起保驾护航的作用，到底西安市的房价涨还是跌我比较赞同杨老师的观点。

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丹尼尔集团总裁王国庆

　　王国庆：我们谈到房价，这个问题也简单也复杂，要问西安的房价走势如何，我们有过中文常识的人都知道先贤们曾经有一句话，我们过去学的时候叫“子路问强”，孔子的弟子问他的老师，孔老师什么叫“强大”，孔子告诉他你说的是什么强？是南方人精明强干的强？还是北方人驰骋沙场的强？还是你自己的强？

　　今天问西安市的房价涨还是跌，请问是什么房价？是舆论报道中的房价还是市场行情的房价还是政府希望的房价？是高档房的房价还是低档房的房价？

　　虽然房价有很多不确定的因素，但我的观点很简单。

　　我记得去年在这个地方我们曾经讨论过这个问题，一年多过去了让事实来回答，我去年说房地产的每一个细胞都涨了，焉有不涨之理？一年之后的今天重新聚会在这里我仍然是这个观点！

　　但是我们已经看到了北京、上海、深圳房价开始回落，这个消息基本上是属实的。

　　第一，深圳是过去捕鱼、晒盐的小村落没有历史没有文化现在也没有发展空间，过去大家闯深圳，今天还有多少人愿意到深圳搏上一把，很少了。

　　第二，北京是权力的中心，地价已经是连番直上，在这种情况下，我们西安不一样，它是省会城市，高档房不会有太多的空间。

　　我曾经有一个业内的朋友，在北郊曾经有着辉煌的历史，有一个楼盘，我说你日子过的怎么样？他说很难，一套不卖，尤其是最近，我说你卖了多少钱？他说五千多块钱，我说有一点离谱。

　　二环以内三千块钱以下的房子，我说的是小高层以上几乎都没有，低档的房子更要涨，这是一种客观的供求关系决定的。

　　在这种情况下，我觉得我们的房价怎么看？?D?D要理智，低档房还是先买为快，高档要慎重，因为卖不了，再大的开发商也要自食其果。如果中国要降房价不要是人不是人都搞房地产法，因为房地产业是责任密集、技术密集、资金密集的行业，三年开发商一分钱不贷，我想一半以上的开发商退出历史舞台。

　　我们买房子是一辈子的事情，首付提到50%，两个决策比什么文件都管用，遗憾的是我是一介布衣，只是有感而发，谢谢大家！

时政经济评论家魏雅华

    魏雅华：我很高兴，我们今天一张嘴就是白刃相见，直奔主题，刚才杨教授和王总都说到了，说魏雅华你不是去年说07年房价会降，现在房地产每一个细胞都涨了，我没有说错，我认为我说的非常对，我们今天讨论的是2008年房地产市场的前瞻，请正确理解前瞻两个字，我们不是讲房地产市场的现状，就是从现状来说也并不是两位所说的房地产都在涨，每一个细胞都涨了，没有夸张到这种程度，为了把事情说的比较清楚，我今天准备了一点数据，今天我要把这些数据准确表达出来，让大家知道中国的房地产市场到底是什么情况。

　　首先先说拐点，魏宪忠先生说没有明确的拐点，拐点是隐现，让我说拐点，我说拐点已经明确到不能再明确了，这个拐点甚至没有讨论的意义了，这个拐点究竟表现在哪里？这个拐点最大的危机就在房地产市场有价无市。

　　我们看一个数据，这是来自于08年1月的第一个星期，最新的数据说北京的房地产市场成交量下降了27%，武汉下降了24%，重庆下降了27%，南京下降幅度更大，下降了52%，杭州下降63%，天津下降49%，深圳下降了38%，这一组数据是多么可怕的数据！

　　2008年的春运我们在春运的第一天，春运的旅客增加了多少呢？增加了30%，我们就觉得全中国都已经受不了了，我们在股票市场上有一个词?D?D无量空涨，这是非常危险的事情，怎么涨上去怎么摔下来。

    我再说一件事情美国的次贷危机，这已经被大家定位为二战后，这70年最严重的一次金融危机，这是从哪儿来的？?D?D是从房地产。

　　王石深万科的股价，是中国的龙头股，它的股价从40块钱到昨天的27块钱，股价是房价的先导。到底有没有拐点请大家说。

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西安交大房地产研究所所长杨东朗教授

　　杨东朗：魏老师刚才举了很多的数据，但是刚才房地产管理局市场处副处长讲话的时候说西安市房地产交易量在不断上升，我们在07年第四季度也没有出现交易量的下降，陕西省委省政府决定让我们西安市在陕西要率先发展，做大做强，这个信号说明政府支持西安经济的发展，作为需求来讲，政府支持西安城市不断要扩大规模、提高档次，提高它的影响力，这对房地产的发展肯定是一个利好的消息。

    当然房地产是一个高投资、高风险的行业，我们一年要拆迁城中村几十万平方米，甚至上百万平方米，这么大的拆迁量这些人都要租房子，必须租我们盖的商品房，所以我觉得我们的需求量是刚性的，08年比07年西安房地产的需求还再继续增长。还有一个增长来自于其他城市房价出现拐点的城市，从投资角度讲利益回报小了，这些人拿着钱到西安，这种投资呈上升趋势。所以我觉得西安的需求是增长的，所以对房地产价格的支撑，首先在08年不会降，但是增长的幅度可能会减缓。起码在上半年西安的房价不会出现大幅度的下降，一平方米下降20%，交易量也不会出现像北京那么大的下滑。现在西安的开发商已经理性，放缓房产上市量。预计08年房地产上市量要超过一千万平方米，前半年房价不会降，但是增长的幅度与国际环境、国内环境紧密联系，这个与宏观形式紧密联系。

　　王国庆：我可以现身说法，在座的你是教授，你是专家，你们三位都是专业管理者，唯有我是有15年开发，自认为有责任心的开发商。

　　拐点拐在何处？涨是怎么涨的？降是怎么降的？比如说刚才大家谈到国家公布、报纸公布的，我告诉你有的东西是一派胡言，无论上海无论北京都涨了20%、30%，在座的各位有七八十人，如果按百分比你们买的，你的亲朋好友从去年到今年你知道谁买的房子今年买亏了，降了20%，如果有请举手！

　　遗憾的是可能一个都没有！

　　究竟怎么回事儿呢？是教授专家在胡说吗？未必，总有人在胡说。

　　拐点出现在那里？

　　降中有升，第二升中有降。在去年的今天所有的房子疯涨，其实上海已经给我们提供了信息，所有太离谱的购买者集体罢市，不交月供了，这是比次贷危机更可怕的。今天凡是高档房停在这儿不涨则降，但是低档房都降了，因为全面上涨了。
 第二，刚才讲了次贷危机的影响直接导致人民币贬值加速，回答这个问题，推荐一本书《货币的战争》，明明我们人民币不值钱了，老美强制动用他富有的美元的霸权地位，人民币一贬再贬，现在一升再升，升了15%，导致我们现在通货膨胀。所谓通货膨胀，流通的货币和相应的事物不匹配了。

　　第三，大家不要再上当了，我很遗憾的告诉大家，无论我们的亲朋好友挣点钱都不容易，有些狡猾的开发商太伟大了，太高明了，用金融的手段。什么叫金融？金融是合法的诈骗，现在政府招牌挂土地，开发商比政府还厉害，我招拍你购房者，哪一个大盘一出台，诚意金两千，原来预计的盘子两千四，直接涨到三千，下面有人交钱，交钱的越多自己把自己送到断头台。
 我上个月才发生一个事情，有人问我说我有一个盘子你认为卖多少钱我说你不要超过4500，人家说4580，我大跌眼镜，确实厉害。什么策划师、什么销售团队都没有，就是有一颗狡猾的头脑，先登记，只有100套房，登记上千个，马上决定4580，不分楼层不分套型，买者为快，一抢而上。都不买他就神经了，涨我们自己给他推波助澜，我讲的全是大实话。

　　魏雅华：我很高兴，王国庆讲的我非常赞同！

　　我们且不要说别人，最熟悉最能看清房地产市场会怎么走的，在房地产市场有着非常有名的统帅之才王石是怎么分析市场的？

　　我前不久刚刚写了一篇文章，已经发表在《中国证券报》上，题目叫《王石胜利大逃亡》。王石已经开逃了，王石宣布我深万科在深圳、广州的房子降价30%，并且大肆拍卖，可是任志强说，王石，你的房子能降30%？我不信！他不相信就不相信，反正王石走了，这件事情，该撤了，有人总会接最后一棒，现在比的是谁比谁傻。

　　08年的中国房价市场会怎么样，让我说2008年的中国房地产市场是充满变数的，甚至是大灾大难的一年！在这个当中有一些人会活下来，有一些房地产商会活的更加辉煌，我们希望王总是其中的一个，但是可以预料的是80%，甚至90%的房地产商会倒下来，会在这场大洗牌中倒下，因为许多房地产商他们抗击风险的能力是非常差的。就是在房地产每一个细胞都在涨的时候还是有房地产商亏损，甚至亏损超过一半！

　　我请大家注意几件事情。

　　在08年的房地产市场有很多大变数，美国的次贷危机爆发现在已经有半年了，在这个事情的刚开始的时候，我们还觉得是地球那边的事情，这个危机传导到中国，为什么中国的股市在三天时间跌了一千个点，就是美国的次级贷危机，直接影响了全球的金融。最严重的是这几天中国银行的股票跌的一塌糊涂，一个跌停接一个跌停，为什么？就是大家看清楚了，随着资金链的断裂银行会遭大灾，如果银行遭灾谁能逃得了，不要说房地产市场，房地产商们对银行依赖程度如此之高，如果银行发生危机将是什么后果。

　　说到西安，我插一句，杨东朗教授谈到西安的情况，我最近对西安的情况刚刚做了一次分析，西安现在的平均市场房价，房价到底是什么房价，我们讲是综合的房价，把所有的房价加到一块，西安的房价已经涨到4313元，按照我计算的结果，西安的房价在去年在全国34个城市里面排位倒数第5，今年已经大幅度上升，西安的房地产痛苦指数我是用它来计算的，计算的结果是西安现在从去年排位第25位，已经提升到第21位，房地产痛苦指数由3.12上升到4.58，涨的速度是相当之快的。涨到这个份儿，我们也不能对西安房地产过分乐观，同北京相比，西安的平均房价远远低于北京经济适用房房价。我想说一句华话，覆巢之下，焉有完卵，如果说08年的全国房地产市场会出现很大的变化，西安能够独善其身吗？请大家好好想一想。

　　今年的房价还有一个大的变数，不动产税的开征，这将会大幅度影响房价，又有谁能生存下来我们不知道。

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绿地集团西安公司销售总监魏宪忠

　　魏宪忠：我是绿地集团西安公司销售总监魏宪忠，我对拐点论立场是：这个拐点是不存在的。

    这里我想讲理性和冲动的关系。规律不是冲动的是理性的，对规律性的东西要进行科学的分析。

　　我们现在谈房价到没有到拐点，什么是拐点？拐点是一种趋势转变的临界点，是一种趋势转变。如果拐点真的来临了，趋势发生了转变会产生什么样的效应，魏雅华老师刚才谈到美国的次贷，美国发生的金融危机，同样美国30年代也发生金融危机最后导致经济危机，同样美国80年代、90年代都发生了类似的危机，这是从哪儿发生的？表象是金融危机，是什么因素导致了金融危机，那就是房地产价格的不断下降，这就是拐点，这就是它的趋势的产生。中国现在具备不具备这样的拐点？具备不具备这样的图呢？?D?D不具备，在这儿我不想展开讨论它，有各种各样的经济学家论断它，我只是想说一点，中国有自己的特色，或者叫特色的社会主义，这个特色有一个重要的特点就是中国政府政策的制定和执行单一性，它的坚定性是非常强有力的。中国政府想看到我们的金融危机发生吗，想看到银行倒闭吗，想看到经济危机发生吗？?D?D不会的！

　　另外，针对刚才魏雅华老师举个三个事例讲一下：

　　理性科学。

　　魏雅华老师举了一些数据，某某城市降20%多、30%多、40%多，说的是成交量的下降，理性的来说，我不知道魏雅华老师的数据是一年的数据？还是一个月的数据？一个季度的数据？房地产和任何商品一样，它有它的季节性波动，它是正常价格的波动还是一个趋势性的波动，我觉得现在下结论太早了，起码在冬季的时候房地产的成交量每一年12月份、1月份、2月份都会有30%?D50%的下降，每一年而不是今年，这是我告诉大家的，要客观的分析。
　　　
　　说到了美国的次贷。

　　美国这次的次贷的发生就是房地产价格的连续下降，从05年4月份起美国房价开始下降，到07年这种下降趋势逐步的明朗导致了银行的金融危机。

　　说到西安的市场，我觉得西安的房价远远没有达到拐点，大家知道房价的核心决定房价的东西是什么？我们一般人都非常清楚，它的核心是供求关系，我们先不要讲它的供应量，先看它的需求量，西安房产的需求量远远没有释放，潜力远远没有释放，刚才魏雅华老师也有一组数据，冬天各个城市的成交量，我告诉大家12月份西安市的成交量，西安市商品房12月份成交量是91万平方米，去年12月份成交量是61万平方米，有部分城市在下降，冬天到了应该是下降，但是没有。

　　第三是刚才魏雅华老师讲股票市场。

　　西安从今年5月份的房价快速上涨，是有量的支撑不是空涨。刚才段处长也讲了，西安市07年的成交量是923万平方米，去年的成交量是600多万平方米，放大40%。还有二手房市场，为什么要谈二手房市场？二手房市场能看到这个城市的房产需求到什么阶段，我们去年二手房的成交量是75万平方米，今年的成交量是102万平方米，二手房成交量都是低价格的成交。在上海市二手房成交量已经逼近到一手房的成交量，在成都等发达城市更是如此。西安市政府看到了这个问题，城市经济要发展，房地产是一个重要的支柱产业，房地产市场要繁荣，二手房必须繁荣。西安市二手房市场一点不繁荣，可以说比较沉寂，这么大的城市才有100万平方米的成交量，和一手房相比将近1：10的关系，而上海是将近1：1的关系。采取的措施是什么呢？就是解放供房市场，让供房尽快进入市场交易，这就是市场经济，我们西安市的市场经济还没有建立起来，对于二手房来讲，一旦建立起来它的活力是非常强大的，一旦建立起来大量人会买二手房，会解放一批人，这一批人会升级换代。

　　我还想告诉大家一个规律，房地产市场和宏观经济的规律是正相关关系的，这个城市人均国民生产总值达到三千美元的时候，我们的房地产市场处于初步发展阶段。达到3000?D8000美金的时候我们房地产市场处于蓬勃大发展阶段，八千美元以上房地产市场将趋于稳定。一手房和二手房交易量逐渐均衡，随着进一步发展一手房交易量将少于二手房交易量，这是发展国家的经验。06年西安市人均国民生产总值是1970美金，今年应该到2000多美金了，西安市还没有进入3000美元的行业，上海市已经超过了8000美金。

　　随着这个经济规律的进程，房地产的价格就规律而言是向上的，事实上也是如此。国家已经看到了这一点，国家在推进保障房住宅市场，这个市场是保护大部分群众的利益，这个市场的房价是政府支撑，希望它是平稳的，能够保障大部分人的需求，而对于少部分的商品房市场，房价高对国家的影响不是很大，而且还是正影响，国家收的税越高，土地的价格越高，这一部分是中高收入者，也就是富人阶层，而这个阶层的供应量是越来越小，这就是结构性的变化。刚开始几位老师和王总都谈到结构性，理性分析一定要进行结构性的分析，我们不希望房价总体的上扬，但是因为结构性的供求关系的变化，房价将会稳步上涨。

　　谢谢大家！

　　王国庆：我希望在座的朋友听了在座的任何人之一会大家有所感悟，有所受益，不要在我的博客里说王总别胡说八道了，我希望走在大街上，有人说王总谢谢你。

　　第一个问题很简单，拐点不存在有没有，拐点已经悄然而至。不同意大家都可以跟我辩论。

　　第二，无论是开发商、购房者，无论高档房、低档房大开发商或者小开发商，拐点拐向各有不同。

　　刚才谈西安具体的走向我觉得很现实，什么叫升中有降？什么叫降中有升？

　　第一看去年和今年有什么变化，我的亲身体会我正在实施的项目，政府学聪明了，你开发这个项目打五千万保证金过来，五千万我有能力，五个亿我办不到，门槛提高了，去年前年500万足以，首先难度增加了。

　　另外你会发现，现在二手房，西安市古城创了全国之最，房地产进行了史无前例的大赦，所有的房子只要土地没有争议，建筑结构没有问题一律大赦统统办房产证，所以今天的二手房大大超过去年，这是一个供求关系，二手房超过去年那就意味着还有更多的人选择二手房。

　　我们要根据这个情况来确定，我的观点很简单，高档房全大家不要买，低档房合适了就买，购买房的客户而言春天来了，大开发商的春天也来了，我虽然不是大开发商，我觉得更好，我今天可以心安理得的坐到这儿。我最怕过年，一过年就要准备六千万支付农民工的钱。今年有了这个地气坐在这里了。可能不是自吹自擂，全西安可能没有第二个，我十年没有拿过一分钱进行房地产的开发，不管哪个盘包括绿地的盘，我很尊敬绿地的企业，人家高品质的开发，高尚的理念的提出，为我们古城送来了一阵春风、绿风，但是绿地南郊开发的房子北郊的人跑到哪儿不现实。

　　最后我总结一句话，我曾经问过一个经典的提问，请问树上十只麻雀你打下来一只还有几只，没了，你打的是惊弓之鸟，我们面对现实，周密的分析它就会得出结论。

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华商报房产专刊部主任史太连

　　史太连：我最不赞同的观点就是魏老师的，其他几位的观点有很多跟我相似，我觉得魏老师是一个非常善良的人，他代表我们这个社会最底层人的心愿，我认为这是一个愿望，他采取的房市，他希望房地产降，希望每个市民都能“居者有其屋”，但是他是通过暴动的形式实现的，就是房价暴崩。

    我认为，解决这些问题应该是通过住宅体系的转变，比如廉租房等。香港或者是外国的经济适用房、廉租房这方面做的很好，但是商品房价格远远高于我们，京、沪、广、深一线城市叫“隐现拐点”，所以目前说拐点有点武断。

　　我们看到不管上海、北京、广州，他们是六千块钱一平方英尺，当然我们的收入跟巴黎也有很大差距，但是在目前这种状况，实际上大家都是在卖未来的资源?D?D就是我们的土地，我们把后代很多的土地都提前开发了，我们政府应该解决的是廉租房和社会保障体系。商品房价格我认为在目前来说，现在说拐点还是有点武断，我认为西安的商品房价格依然是向上的，但是增幅绝对不会像07年。第二销售也不会像07年。07年是非常火爆的销售趋势，我认为在08年会有所减缓，上涨趋势也会有所减缓。

　　大家目前都在观望的状态，大家应该怎么判断数据，比如原来卖100万平米现在卖1万平米，可能卖这个房子是急着救命钱，这时候参考指标是不一样的，现在谈这样的事情还是有点牵强。
 
　　魏雅华：我再提供一组数据，也许这组数据更能提供问题，这是中国财经类最权威的杂志《财经》杂志提供的，《财经》杂志网络版根据12月份对包括广州、深圳在内的22个大中城市统计的结果，统计的结果是?D?D房价下跌。

　　我们再细化一下，王石是房地产商的代表，王石是怎么分析房价走势的呢？

　　王石说深圳06?D07年成交下降了82%、广州下降了44%、北京下降了9%、上海下降了15%，这是由王石提供的数据，这个数据是发表在他对中央电视台经济半小时，他跟主持人谈话中提供的数据，我说这个话的意思不要对房价走势过于乐观，我们应该更多一点的危机意识。

　　　我还想说一句华，这是李嘉诚说的，李嘉诚说：“房价上涨是不会死人的，但房价下跌却一定会死人。”这句话告诉我们千万要居安思危，不要把房价的下跌看成一件普通的事情，不要认为这离我们很远，亚洲金融危机发生就是两个礼拜的事情，我们可以回顾泰国金融危机发生的时候，就是一个礼拜的时间整个金融体系垮了，我们一再强调这一点是强调危机意识。

　　王国庆：我不赞同魏老师的观点，勃列日涅夫问秘书那个穿黑色的是什么兵种，那是我们的经济学家，他说告诉我了，必要的时候派到美国去。这是一个政治笑话和魏老师有关系，我觉得此时此刻他也是一个经济学家，我想说让这些资料见鬼去吧。让王石潘石屹见鬼去吧！

　　魏宪忠：说到万科的王石的“拐点论”，我认为王石也是人他不是神，王石说“拐点”的话以后，这句话被媒体放大了，随后他马上做出了解释，他说我说的“拐点”不是房价要下跌，不是一种趋势的改变，三四年以后会有更好的房子出现，它的性价比会更高。我同意刚才王总说的话，王石是企业的老总，他是商人，万科集团一边在媒体上说我们不做利润超过百分之几十的东西，万科在深圳在广州东莞大量的圈地，有的甚至是地王，他圈地以后需要大量的资金付款，当他广州的房价开盘的时候，这个地区的房价也许是一万三、一万四，但他说我这个房价万科品牌好，我要定到一万八，当他正式开盘的时候他以一万三来面世，他说他房价跌了30%，但是对他造成的效果是什么？?D?D一抢而空！万科的房价从一万八就是这样跌到一万三，即使这个跌是一个个案，这是需要暂时的资金也许付土地款，但是能不能改变一个趋势，中国经济是不允许的。

　　王国庆：提醒大家关注一个问题，讨论房价好像今天的GDP指标，上至国家领导人，下到居委会主任，这是一个增量的指标，不计成本的。

　　今天我们谈到房价，我们谈到开发商的种种技巧，谈到我们现在的未来，我告诉大家我们张口也是媒体也讲经济适用房大力发展，廉租房不够，政府也喊，我告诉你我们的经济适用房不是人家的经济适用房，我们的开发商和人家的也有区别，我们的政府更是中国特色。

　　我告诉你一个我都大吃一惊的资料，香港特区廉租房最小的套型净面积8平方米，我都不相信，难道香港都是矮人国，就是狗窝，你要住吧。我们的经济适用房无论绿地还是丹尼尔都得二三十万，一个贫困家庭一个月能领多少工资怎么能算到一块。

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西安市工双生分局房产所副所长马良艳

　　马良艳：刚才各位专家和领导说的都很好，我接触的现象给大家说一下。

　　第一凡是看问题应该客观，综合全面看，众所周知土地资源是不可再生的。

　　第二，去年很多大盘楼按说可以预售，达到预售条件，他们在等什么？在等08年的春天？作为企业他们不是雷锋，他还是以盈利为目的。

　　另外我们分局的特殊性接触沿海江浙的一些企业家，因为早期沿海经济很发达，获得很多成功以后他们资金投降在哪里，他们到西安看，他们比较分析，他们买房觉得很便宜，他们也在等。

　　再一个消费者今年该买房还是不买房，我觉得还是得客观地分析、理性地选择，要分析自己的需求是什么，选房还要根据自己的综合实力来考虑。

华商广告总经理杨恒

　　华商广告总经理杨恒：

　　朋友们好！我是华商广告总经理杨恒。

　　我觉得探讨08年房价是涨是跌，最重要的问题不是房地产的问题，最重要的问题是我们的肉价，我们基础的面价、奶价、我们生活物资NGER指数的价格还能不能涨，如果以这种速度涨，房价肯定涨不上去，这要看政府的作为，如果能遏制基础生活资料的NGER系数，在这个平台上缓慢回落，这个房价可能还会涨，所以中国的房价问题实际上是一个大经济环境的体现，而不能单纯从房地产的角度看这个问题。

    在这个时候我想提出两个问题。

　　第一个，08年中国的通货膨胀会不会如其到来？中国被美国逼得人民币不断攀升创造新高，导致中国的进出口问题的恶化，会不会导致中国在连续十几年经济高速增长之后出现比较严重的经济危机？

　　这是我们探讨房价的大背景，如果失去这个大背景，探讨是不是拐点都是没有意义的。

　　主持人：我认为08年房价到底跌还是涨还是市场说了算！

　　我们今天精彩的辩论到这里就结束了！期盼更多的地产企业肩负起自己的企业责任，为西安建造出更多更便宜的房子，房子是不是降下来，拐点是否出现，大家在听了嘉宾PK以后各自心里都有自己的心里帐，我们希望我们西安房地产市场更加健康持续的发展，我们希望耕者有其田，居者有其屋，愿所有得天下寒士具欢颜。

　　我们这次的新浪创新擂台就到此结束了，非常感谢各位嘉宾的精彩发言！
 
　　下面到了抽奖环节。

　　下面抽取一等奖。

　　我宣布一等奖为109号。

　　新的一年是充满激情充满挑战的一年，新浪将与您携手，伸出我们的双手，让所有的真情都熔化成动人的音符，倾诉我们遥远的祝福，我们理有相信明天会更好！

　　2007?D2008新浪中国.陕西房产家居建材品牌风云榜颁奖盛典到此结束，再一次祝福所有的朋友身体健康、万事如意！
 再见！