新浪直播：红色地产延安之旅高峰论坛

中国地产高级商务考察团红色地产延安之旅高峰论坛举行

    中国地产高级商务考察团红色地产延安之旅活动时间安排

　　时间：6月3日

    上午踩盘，具体安排如下：

    上午11：30--12：30 踩盘（慧泽、新大洲、城投、嘉丰）

　　上午12：30--13：30 午餐（延安圣地大剧院）

    下午论坛议程时间安排：

　　14:30-14:40  主持人宣布论坛开始，延安市市政府领导致辞

　　14:40-14:50  陕西日报社社长致辞

　　14:50-15:30   潘石屹从宏观方面针对延安“红色地产”市场的走势进行主题演讲

　　15:30-16：00  叶剑平教授根据国家土地、规划等方面对延安“红色地产”进行主题演讲

　　16：00-17:00  “新形势下延安房地产市场如何突围”论坛会（政府领导、考察团嘉宾，专家学者、延安市开发企业）

　　第一轮参加讨论的嘉宾：潘石屹、张宝通、张东红、艾继国、李建社；

　　第二轮参与讨论的嘉宾：潘石屹、叶剑平、李磊、姜良东、姚永平、刘新义、马建雄。

　　17：00-17：10，会后集体合影留念

　　17：10-17：30与会嘉宾到会场外合影，和专家领导零距离沟通17：30?D19：30  延安市市委市政府招待晚宴（慧泽、新大洲、城投、嘉丰等延安开发企业陪同）

　　19:40    考察团成员开赴榆林

直播：

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论坛会场

潘石屹与延安相关领导参观某项目

　　主持（胡琮浩）：尊敬的各位朋友、各位嘉宾，以及地产界、新闻界的朋友们：大家下午好！
    
　　我是此次论坛的主持人--很高兴今天有这么多朋友参加由延安市政府和陕西日报社联合主办的本次论坛，首先请允许我代表本次会议的主办单位，对各界朋友的光临表示欢迎。

　　经过了困惑、担忧、观望的2008年，跨越了暖流与寒意并存的2009年第一季度，延安市房地产经受了考验，在世界金融危机的阴霾中顽强生长。种种迹象表明，楼市回暖，势不可挡！

　　六月的延安鲜花盛开，六月的延安风清日丽，六月的延安阳光灿烂，六月的楼市，充满着希望！

　　在这美好的日子里，我们怀着激情和梦想，相聚在“金色的六月”，相聚在革命圣地延安！我们一起来探讨一个与延安城市化及房地产业未来发展方向的有关话题，希望通过学者、专家及业内同仁的演讲和讨论，通过全省、延安和临省市主流媒体的宣传和报道，提升延安市城市品牌和人居环境在全国的影响力。目的在于提高认识，统一思想；铸造精品，造福市民。

　　今天，我们很荣幸的迎来了一批在中国地产界具有领袖地位的人士。他们将在圣地延安进行一场史无前例的思想与智慧大碰撞。

　　首先请允许我介绍一下今天到会的领导、专家和嘉宾

    参加今天论坛的领导有：

　　陕西省政协副主席、民建陕西省委会主委 刘新文

　　陕西省委委员、陕西日报社社长 杜耀峰

　　延安市城建规划局局长 艾继国

　　延安市房地产管理局党组书记、局长 李建社

　　延安市房地产管理局党组副书记、副局长 刘宝霖

　　陕西日报房陕西地产主编 胡琮浩

　　参加今天论坛的专家有：

　　中国人民大学土地管理系主任、房地产信息中心主任 叶剑平

　　陕西省社科院经济研究所所长 张宝通

　　参加今天论坛的嘉宾有：

　　SOHO中国董事局主席 潘石屹

　　北京嘉恒置业投资有限公司董事长 李  磊

　　西安富力房地产开发有限公司总经理 张东红

　　延安慧泽房地产开发有限公司董事长 姜良东

　　延安市新大洲房地产开发总公司董事长 刘新义

　　延安城市建设投资开发有限公司董事长 姚永平

　　延安嘉丰房地产开发有限公司董事长 马建雄

　　还有来自延安市房地产开发企业的各位领导，让我们以热烈的掌声欢迎你们的到来。  

　　本次论坛还得到了延安慧泽房地产开发有限公司；延安市新大洲房地产开发总公司；延安城市建设投资开发有限公司；延安嘉丰房地产开发有限公司；西安大唐西市置业有限公司；西安曲江大明宫遗址区保护改造办公室陕西大德集团、西安万汇实业有限公司、陕西金泰恒业房地产有限公司、安华卫浴等单位等单位的大力支持，在此，我仅代表主办方对你们表示衷心的感谢！

    主持：下面有请陕西日报社社长杜耀峰讲话。

陕西日报社社长杜耀峰

    杜耀峰：尊敬的SOHO中国主席潘石屹先生所带领的所有地产商朋友们，尊敬的延安市政府秘书长左新文，以及延安的各位领导、朋友们，尊敬的来自全国各地的，包括西安、延安所有媒体界的朋友们，今天我们聚集在圣地延安，我一踏进这个地方，就感觉到一股强烈的磁场，这个场我一直在想，很难用语言把它表达出来。我是陕西人，来到延安无数次了，但是每次到这都有一个感觉，深深的被这里的一切吸引着、感染着，因为延安孕育了我们新中国的圣地。毛泽东同志率领的中央政府在这里，最后打下了人民中国这个江山，缔造了人民江山，才有了我们的今天，再往远讲，李自成从这里起兵打进北京。

　　这里还有很多很多可歌可泣的延安市人民创造的历史，所以这块土地是很神圣的，也是一块热土。在当年全中国人、全世界人都关注着延安，但是在改革开放以来，延安和陕西、西部一样，在发展中滞后了一些，而这个原因不仅仅在于我们自己没有努力，因为发展是有一个梯地效应的，不管是政策的偏移，还是市场的机遇，都没有给西部、陕西，也当然没有偏移降在当年孕育了新中国的延安，但是不等于说延安人就失去了当年的威风、自信，从改革开放后期这一段，延安人自信、自立，自己发展走自己的路，它的GDP、财政收入在陕西扶摇直上，人均收入居陕西第一，这样的一个发展我想首先是延安这一块热土赋予的神力，也是延安人民创造的。

　　美国心理学家马斯洛把人的心理分为五个层次，这个大家耳详能熟，在改革开放那段时间里，我们延安人可以说在温饱时期，在安全时期，在比较低的层次的心理活动，尽管有全国的人到这里瞻仰革命圣地，但是很少有人来关注我们延安的经济和当今的发展，在今天我们看到潘石屹先生，中国地产界领袖级人物，不仅是在中国，而且在全球都有很大的影响，他所带领的团队，中国的地产实业团队来到西安，标题上写的是考察，高级商务考察，这些人的关注不仅是朝拜这个圣地，更重要的是关注市场的走向，在他们身上带着市场的走势、投资。

　　投资者关注着延安，说明我们延安发展的态势已经到了关键的时刻，也标志着延安在和全国其他发达地区，基本可以同步走。也说明这里还是一个投资的洼地。所以说，这个热土既是当年革命的圣地，现在也是市场的热土。《陕西日报.陕西地产》专刊组织了一次延安高峰论坛，我想主要是想在全国领袖级的地产商和我们一些专家，包括中国人民大学的叶剑平教授，他在全国是赫赫有名的，在国家确定房地产政策的时候都要向他去进行咨询，还有我们陕西省社科院研究所所长、省政府的参事张宝通先生，还有其他各位一块到这来。就是共同来探讨我们延安在市场上、在新起点上，地产业怎么走？怎么走好？

　　我跟潘石屹先生有一个简短的聊天，我说你们来很好，因为你们是在发展的前沿，我们尝了螃蟹，有酸的、有甜的，你们总结了经验也有教训，这次到陕西共同来探讨、来讨论，就是说，把东南沿海、发达地区在地产业发展中的一些弊端，这次让后发展的陕西、延安能够规避，不再去犯这样的错误，我想这是我们论坛的一个宗旨。而且潘石屹先生和叶剑平先生、张宝通先生，还有各位地产界的精英们，会从他们的实践和经验中，对延安市的考察提出他们的见解。我想要能达到我们延安人民的期盼，实现《陕西日报.陕西地产》专刊的期望，这次论坛我们就会取得成功，同时这个论坛是上下互动，在几位主讲人讲了之后，还安排了时间我们要提问，答记者问，我想这种互动的方式更能够把我们要解决的问题、疑问了解清楚。

　　我相信有各位来自北京的、全国的领袖级人物，有延安当地政府的鼎立支持和关注，有全国媒体的关注，我们这次论坛一定会取得成功，在当年孕育过新中国的这块热土上，再产生一个中国西部房地产一个新的概念，为此我们对这次论坛表示祝贺！谢谢！

　　主持人：很感谢杜社长热情洋溢的讲话，延安是一片红色的热土，延安市革命的圣地，我们从小学课本延安的宝塔山、延河水，让多少人向往，延安孕育了中国革命，延安现在是中国新兴崛起的热土，下面有请延安市政府副秘书长左新文先生致欢迎致！

延安市政府副秘书长左新文先生

　　左新文：尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们，大家下午好！中国地产高级商务考察团红色地产延安之旅高峰论坛在延安举办，充分体现了中国地产业对我市房地产业的关注和支持，借此机会我代表延安市人民政府对各位来宾表示热烈的欢迎！对长期以来关心支持我市房地产事业的各级领导、各界人士表示衷心的感谢！

　　下面我简要把延安经济、社会的基本情况，向尊敬的SOHO中国董事局主席潘石屹先生，以及向国内外的知名专家、企业家、媒体朋友做一个简要的介绍，为大家今后的合作做一铺垫。延安位于陕北高原沟壑区，有166个乡镇，土地总面积3.7万平方公里，总人口215万。延安是中华民族的发祥地，是中国革命圣地，是国务院首批公布的历史文化名城之一，5000多年前轩辕皇帝在这里统一了三大部落，历史上延安一直是汉民族和北方少数民族的交融地，很早就成为陕北经济、文化、政治中心。

　　延安资源十分丰富、土地面积辽阔、人均达27亩，发展林果业、畜牧业和设施农业前景广阔，矿产资源丰富，已探明地下资源10多种，煤炭71亿吨，中国大陆第一口油井就位于我市延长县，森林总面积2769万亩，林草覆盖率72.9%，自然景观和旅游资源独具特色。改革开放以来，延安经济、社会各项事业持续发展，房地产业也取得了丰富的成果，“十一五”以来，延安市共投资66亿建成各类住房371万平方米，全市人均住房面积由房改前的11平米增加到2008年的23平米，广大城镇居民的住房条件得到了明显改善。

　　今后一个时期是延安市实现跨越发展的时期，我们将坚持科学发展观为指导，大力实施能源化工强城、绿色产业富民、红色旅游兴民，全力打造富裕、生态、和谐新延安，使红色圣地变得更加美丽富饶。去年后期以来，受国际金融危机的冲击和国内宏观经济调整的影响，和国内多数中小城市一样，延安地产行业也同样面临着疲软和调整的考验，在这种背景下，我们和陕西日报社共同主办中国地产高级商务考察团红色地产延安之旅高峰论坛，希望通过与国内外知名的房地产成功人士，和业内知名人士的参与，给延安市房地产带来新的活力和机遇，从而促进延安房地产业的良性回暖和健康发展。最后预祝论坛取得圆满成功，祝各位朋友事业辉煌、身体健康、家庭幸福，谢谢！

　　主持人：在过去的2008年，中国房地产界遭遇了前所未有的严峻考验，伴随新一轮全国性的房地产行业调整的如期而至，在西部崛起的过程中担当中坚力量的延安房地产，面临着机遇与挑战并存的双重局面，地产界将以怎样的姿态面对裂变？困境中的房地产企业如何突围？在接下来的高峰论坛上，我们将听到来自业界、学界等各方精英们的精彩对话和演讲。

　　首先有请此次论坛的特邀嘉宾，soho中国董事长潘石屹先生发表“全国地产宏观现状及延安财富地产”主题演讲。

　　潘石屹：谢谢各位朋友！谢谢陕西日报的领导、谢谢延安的领导，给我提供了这样一个机会，我这一生是第一次到延安，延安对我的影响是特别深的，也是我特别向往的地方，我第一次来看到的延安跟我想象中的延安完全不一样，我想象中的延安是路遥写的《平凡世界》中的延安，我看到这边的进步、变化，让我特别的吃惊，我想起现在全世界特别流行的一本书，叫《世界是平的》，它的意思就是我们不管处在世界的哪个角落，我们每个人都在同一个起跑线上，无论我们在纽约、印度、北京，在西安、在延安，我们都在同一个起跑线上，我觉得这个作者的判断是非常有意义的。

　　延安对我的影响非常大，我觉得主要是精神方面的影响，确实是激励着我、鼓励着我精神的进步，我第一次读延安的故事，就知道延安有另外一个名字，就是天上有一个老鹰饿了，给一个延安人说我饿了，能不能给我肉吃，这个人用自己身体上面的肉救了这个老鹰，我觉得这个名字更能代表延安人民奉献、牺牲的精神。

　　现在从中国经济看，可能在几百年的历史上，是最繁荣的时期，社会进步最快的时期，我们每个人能够处在这样一个时代，尤其是房地产开发商，可以建这样大量的房子，我觉得一定要惜福，要珍惜这个时代，多少年来都是互相打来打去，当有纠纷、战争的时候是不可能有发展的，改革开放30年发生了翻天覆地的变化，到现在为止我们在北京开发的项目，有很多客户是陕西来的、延安来的、榆林来的，这在30、40年前是无法想象的，我是从甘肃天水出去的，每次我想到我的童年生活，我觉得确实发生了翻天覆地的变化，我每年都回老家，每次去都觉得有一个非常大的变化。

　　我记得去年延安的领导请我，延安在去年的5月要举办一次论坛，问我能不能来，我就马上答应了他，我给他说：“我一定要去路遥的墓看一下”，去年这个论坛取消了，领导给我送了很多羊肉很好吃，今天终于来了，对房地产的看法，因为我刚刚到延安来，给我的第一个特别强烈感受，就是延安，包括这个大剧院，设计的水平、建筑的水平、色彩、灯光的设计，甚至比西安的很多项目都要好，甚至比北京一些经典的项目管理得都要好，学习一定是相互的学习。好在我们胡主任没有把我安排坐在上面，我觉得站着高高在上的讲心里是不舒服的，我希望无论台上、台下都可以畅所欲言的交流，这是我第一个强烈的感受。

　　第二个最大的感受就是要想做成一件事，要想能够让我们每一个人，每一个房地产公司做的事情，能够推动社会的进步，一定要谦卑，要有学习的精神，最重要要有团结的意识，这个社会确实是一个全球化的社会，我们谁也离不开谁，我们想想，这可能是这个时代最大的变化，我坐在这里，我的衣服不是我做的，我喝的水不是我做的，我用的笔不是我做的，我们身边的吃穿住行，95%都是别人给我提供的，这个公司只要有团结的精神，能够吸引别人一定可以做好，如果是分裂的力量，只能给这个社会增加负担。最后我们用一个圣者的话分享，团结之光是如此强大，它将照亮整个地球，谢谢！

    主持人：非常感谢潘总对延安“红色地产”市场的走势进行的精彩演讲！接下来有请中国人民土地管理系主任、房地产信息中心主任叶剑平教授上台发表“国家土地及规划政策解读”主题演讲，大家鼓掌欢迎！

中国人民土地管理系主任、房地产信息中心主任叶剑平教授

　　叶剑平：很高兴来到革命圣地延安，给我起的题目我实在不敢讲，因为只有几个小时，我最向往的延河和宝塔都没有看到，我想谈一点初步的体会说一点感想。首先感谢陕西日报的邀请、延安政府的邀请，可以随着商务考察，虽然商务考察团来踩盘、学习体验，这里我想讲一下自己初浅的体会。

　　刚才秘书长讲了延安的基本经济状况，延安精神也好，中国建国60年延安的贡献也好，都有人总结，我就不说了，从发展的角度说，红色之旅、“红色地产”不管是什么，这些都是延安的基础。随着考察团在延安市一路走来，跟我想象的延安有所不一样，一个感觉就是高楼很多，我问了一下高楼所在的地方，我们看的第一个楼盘还不是延安市里，算郊一点。我的感觉是什么呢？高楼太多了，我不知道说的对不对，在我想象中的延安节不是这样子。如果作为红色旅游，去看这样的高楼，跟想象的延安就有差距。后面会讲一下我想象的延安。

　　第二个延安整个房地产、城市建设任务很重，刚才秘书长已经说了，住房的成套率才41%，实际上房地产的任务很重，在座的诸位有很多的空间，这是第二点。第三个，刚才说了房地产业在中国已经作为支柱产业，房地产业拉动延安经济，带领延安经济的提升，充当着一定的角色，能够担当着一定的作用，延安的基础除了这些无形资产，我们的革命精神、根据地等等，实际上有一些有型的东西，比如说石化的基地，还有文化，陕北的文化基地，实际上这个剧场就体现出来了，我想如何利用这些产业，而不是一味的输入，使很多增加值、附加值留在这里，房地产产业、文化的产业可以组合在一起，形成有延安特色的产业集群发展自己的经济，我觉得它的后发优势还是很有的。

　　最后我想说一点，高楼不一定能代表现代化，可能高楼里头的精神，才是长期、永恒的。我们看或者住的话，他们去看楼盘的时候，跟老百姓就聊，喜欢住高的，还是喜欢住矮的，老百姓就说喜欢住高的，高的环境好，如果矮一点的也有这样的社区，你再选择一下你愿意住什么，老百姓就说愿意住矮的，高楼从土地的价值来说是集约的，延安这个城市是不是要一味的高，我要画一个问号，潘总他们更有职业的嗅觉，我觉得让延安留住人，让大家觉得一来这里就是延安，不是别的地方，如果不告诉我这是延安，我觉得中国的任何地方都是这样子的，就是如何造就符合延安符号的城市，这是延安过去、现在、将来都有的东西，为未来埋下的价值就远比高楼大厦更多，希望红色根据地越建越好，企业家的任重道远，政府好的指导下，企业的努力下，使全国人来到这里看看延安的建筑、道路也好，都希望有延安的一些特殊符号，这样在未来的发展中会起到更有效的作用，延安不仅是年轻人关注、领导关注，全国人们都关注延安，在举国都关注的革命圣地下，可能大家的任务就更重，在这我作为祖国人民的一员公民，期待延安在现代的建设中更加辉煌，谢谢大家！

　　主持人：受国际经济环境影响，在延安崛起的过程中担当中坚力量的延安地产行业在2009年同样面临着国内宏观经济调整的影响。在这种背景下，延安房地产市场如何突围、如何发展、如何壮大成为我们共同关注的话题。

参加论坛来宾

　　此次我们主办的“中国地产高级商务考察团红色地产延安之旅高峰论坛”，期望通过地产大腕和业界专家的参与，能给延安房地产行业带来一些思想和智慧的火花，注入新的活力，带来先进的经营理念，能为延安房企带来机遇和商机。用我们的小努力，换来延安楼市的大发展！

　　此次论坛分为宏观地产、区域文化、企业机遇三篇议题。

论坛对话

　　下面进行我们本次论坛最令人期待的对话环境，首先第一轮讨论的嘉宾有：SOH中国董事长潘石屹先生、陕西省社科院城市文化研究会会长张宝通先生、西安富力房地产开发有限公司总经理张东红先生、延安市城建规划局局长艾继国先生、延安市房地产管理局党组书记、局长李建社先生上台就坐。

　　我们在座的各位都是延安房地产业的精华和领袖，我想到中央电视台进入台湾的时候有一个小小的插曲，就是准备推出第一套节目，台湾播的时候收看中央第一台节目的大约只有5%，95%的人不看，中央电视台就想做调整，想做一次民意调查，想知道收看的人哪些人，要不要继续播，做调查的时候，它调查的结果让中央电视台大吃一惊，凡是收看中央电视台一套节目的是台湾哪些人呢？全是台湾的党政要员，全是台湾的一些商界大腕，还有一些民主高层人士。

　　中华人民共和国的中央广电局决定要继续播出，为什么呢？因为这5%的人决定了台湾95%的命运，他们决定了95%的政府命运，决定了不收看95%的人的经济命运，由此我想到，我们在座的开发商虽然少，但是浓缩的是精华，掌握着延安市的房地产开发、延安的经济命脉。下面我们首先有请潘总讲，他不远万里来到延安，我们要让他认真谈谈对延安地产的感想、中国房地产市场大局势的走向，掌声欢迎！

    潘石屹：我对延安的情况不是特别了解，我就顺着叶教授说的，到底要不要建高楼，高楼会不会把延安的文化、地貌破坏掉，当然叶教授是福建人，很有修养，讲的特别的含蓄，我想他的意思是对延安建高层提出的异议，我开始进入延安也在想这个问题，高层使用效率就要低、电梯间就要大，人们的住房面积就要小。

　　如果刚从窑洞出来住到20多层的楼房，有许多生活习惯是不是适应，我最后想，这个问题我回答不了，叶教授也回答不了，我们只是提出这样一个问题，真正回答的影响是延安的市场，如果这个房子延安的老百姓真喜欢高层，能卖得出去，这就是好的。叶教授讲完，我想这个问题有没有答案呢？我想到美国总统林肯竞选的时候，有一个女人问林肯，男人的腿长得长才好？林肯讲腿可以够到地就好，只要开发商建了房子，能卖出去就是好的，就怕成了烂尾楼，成了烂尾楼对延安的面貌就是一个很大的破坏。

　　第二个我跟张总聊，聊了延安的变化、山西、鄂尔多斯的变化，最近10年是翻天覆地的变化，变化速度是非常快的，人类历史发展过程中，10、20年是非常短的，我们看这些城市主要变化的动力主要来自什么地方？主要是石油、煤炭，把上帝赐予我们的宝贝的资源，很快的开采、开发出去，这当然好，但是能不能持续的发展，尤其是在开采石油和开采煤炭的过程中，在做房地产开发的过程中，这些都是对环境的干扰干扰是非常大的，能不能尽少对环境造成干扰，这是所有人面对的问题，社会的财富不能简单的用金钱衡量，就像一个地方政府不能简单的用GDP衡量，社会的文明、进步，我们还要看我们呼吸的空间是不是清洁的空间，我们喝的水是不是清洁的水，我们能不能喝上清洁的水、呼吸上清洁的空气，能不能看到太阳，我到南方去，一个在美国上市公司的老板，我去了以后特别热，但是看不到太阳，他说这个城市基本看不到太阳，我说你看太阳怎么办呢？他说坐飞机到别的城市看。除了要有水、食物，我们有没有爱心、有没有幸福感，这些都是我们要面对的问题。

　　其实从物质建房子的速度，确实快得不得了，我们这一代开发商，可能我们5、10年建的房子，比过去100、200年的开发量还要大，确实这些问题不光是北京、西安、延安碰到这样的问题，全世界都碰到这样的问题。在几个月前我到美国去，他们有一个学者就把我们生存和发展的能源分了两部分，第一部分能源他认为是地狱的能源，搞不好就会引发地域之火，例如像石油、煤炭算是地狱的能源。

　　另外他说还有一类能源是属于天堂的能源，像潮汐、风能、太阳能，延安的房地产市场我不了解，可能还要听延安的朋友给我说说，国家的政策谈的太多了，基本上天天都谈，今天有宏观调控，明天要保增长，中国的房地产在中国的经济中比重是非常大的，美国总统奥巴马说过一句话，能走出低谷房地产一定要稳定下来，这一句话也同样适用于中国。

　　前一段时间在北京开一个会，全世界的金融危机来了，中国经济的亮点在哪？我在会上说房地产，好几个学者、别的行业人不同样，我就反问他们说，你说不是房地产，是什么？他们想不出来，我说亮点就像黑夜中的一把火，不用想马上就可以知道，除了房地产，在黑夜中再去找就不是亮点，在保增长、抵御经济危机的时候，房地产的作用还是非常大的，我们一起努力吧。

　　主持人：潘总出生在甘肃天水，从海南、三亚到北京，然后做成了SOHO的董事局主席，他创造了中国第一个写字楼的社区，就是CBD社区，就是长安街往东的延伸区，当初地段不好，他建的SOHO现代城，缩短和中国和欧美发达国家一百多年的距离。他提出说，北京朝阳区的GDP，在他建这个房子前，占全国的0.6%，他建SOHO现代城片区后，写字楼全是各大公司、全是商务来往，结果这个区一次提升到占全国总量的1.6%，提高了百分之一，写字楼经济让人想象不到的发展。

　　同时，潘总对陕西人民怀着感激之情，昨天演讲的第一句话就是感激陕西人民，是陕西的救济粮让甘肃人民生存了下来，他虽然做了中国房地产最顶尖人物，但是富贵了不忘贫穷。能不能谈一谈中国房地产目前的走势和把握？这样给延安的开发商和朋友提供的启迪更好一些。

　　潘石屹：房地产最大的特点就是不动产，这是它最重要的特点，不动产就是不能移动的，不能移动的每个城市的情况都不一样，如果拿外面的经验非要套西安的房地产、延安的房地产，一定会犯教条主义的错误，千万不要犯教条主义的错误，千万要从实际出发。延安的情况跟北京的情况完全不一样，西藏的情况跟延安的情况又不一样，全国谈的话意义不是很大。

　【张宝通】：这个得从中国实际出发、西部的实际出发，毛主席在延安13年，把毛泽东思想完善化了，反对教条主义，中国革命能成功就是因为实事求是，走中国特色的路，对中国房地产的认识，也应该从中国的国情出发，从中国所处的发展阶段出发。我们先搞了国八条，再搞了国六条，这次宏观调控时间很长，又遇到了金融危机，先是国八条出来，最后房地产大涨，国八条出来房地产又大涨，这次宏观调控本来要大涨，但是来了金融危机，但是从今年1月到现在房地产交易量在增长、回暖，中国发展非常快，中国人的收入增长也非常非常快，特别是80后的子女要结婚、要买房，这是刚性需求，这个需求是非常大的。

 
经济学专家 张宝通先生

　　中国现在在发展，中国就要大建设就要给老百姓盖房，投资没有过热，现在国家要启动内需，启动不起来，为什么呢？房地产启动不起来，房地产是带动性最强的产业，没有任何一个产业比房地产带动性更大，上游有钢铁产业，下游有装修、买家具，不买房家电下乡是有限的，房地产一定要启动，国家政策现在在不断的放松，包括自有资金从35%降到20%，就是要启动，但是还没有理直气壮，我们受西方教条主义的禁锢，思想还不够解放，我们一定要把房地产市场启动起来，房地产市场启动不起来，内需就启动不起来，我们要大胆的启动房地产市场，思想一定要解放，一定要实事求是，一定要从实际出发。这是我谈的第一个观点，目前我们要应对危机，要大胆的启动房地产市场。

　　第二我们思想没有进步，我们的媒体、学者，包括我们在座的很多人都受到了教条的约束和禁锢，什么禁锢呢？收入房价比，西方有一个平均收入和房价是1：6，我们现在是一比十几，说我们的房价太高了，房地产太过热了，然后打压，这个理论一定要推倒，这个理论根本就不适合中国的国情，这是西方的理论，是适合国外国情的，现在西方国家中产阶级是它的主体，社会是一个橄榄状的，平均收入反映了社会的主体，反映了房地产购买者的主体，对中国来说这个理论完全错误的，中国这30年发展非常快，收入差距拉大。第三个，我们的收入能不能买房呢？从1月份到现在，实践看可以买、买得起，去年老百姓观望了一年，观望宏观调控、观望金融危机，今天不观望了，为什么呢？80后的子女要结婚，不买房女孩就飞走了，现在交易量在不断的增大，说明这是刚性需求。

　　外国都是个人主义、自由主义，中国是儒家文化，讲的是家庭，不是男孩一个人买，小两口都要出钱，再加上双方的父母，6个人买房，收入房价比乘以六才符合中国的国情，从1月到现在，实践证明是可以买起的，是因为我们的舆论说房价要降40%，造成大家不敢买，所以这个理论一定要推倒。

　　另外我主张住小房，中国的国情是耕地很少，人口很多，中国的人均耕地只相当于世界平均水平的40%，是美国的十五分之一，大家要好好学习一下香港和日本，耕地很少，人口密度很大，香港80平米是豪宅，在日本100米是豪宅，在座的官员肯定住的都是100米以上的，甚至200平米的，我们在房地产的奢侈程度远远的超过了香港、日本，我们要提倡住小房，我建议90平米上升到国家政策的水平，如果提倡住小房成为一种时尚，房子面积小了价格就少了，要买140平米，现在买70平米，房价就降了一半，就可以买得起了。

　　从中国国情出发，然后说一下延安，延安房地产发展一定要对延安的城市定位弄清楚，延安是一个什么城市呢？我给它一个定位，我认为它是黄土高原上的一颗明珠，处在黄土高原的最中心，延安就是最中间，延安的地貌代表了黄土高原的地貌，延安应该成为黄土高原中心的腹地城市，我们的资源有石油、煤炭，我们还有石油化工，整个黄土高原的资源和特色，要在延安集中起来，以延安为代表。

　　我今天看了我们慧泽小区，我感触就很深，我原来以为延安就在延河的峡谷里，城市很难发展，但是我看了以后给我了一个很大的启发，市委书记也讲了，上山进沟，我们要在那开发，开发很多很多小区，就绝对不是摊大饼，就是延安周边有很多社区，周边是房子，周围是退耕还林的山。毛泽东思想只有中国有，我们这个城市格局只有延安有，我们创造出延安市自己城市的特色，我们的土地比西安、榆林更短缺，我主张盖高楼，我坚决反对盖低房，盖低房是美国的政策、澳大利亚的政策，我们都盖低楼，把耕地占完了，粮食发生危机，国家的安全就会出现问题。

　　香港人居住在维多利亚湾，有一块地就像空中发展，这是我们的经验，我们要学习，我们不要批判它，美国可以盖别墅，俄罗斯可以盖地层的，悉尼是全球面积最大的城市，可以盖别墅，我们延安绝对不敢盖别墅，香港绿地的覆盖率比大陆要大得多，日本森林的覆盖率在全球是前三位，覆盖率是70%，我们中国达不到，说明人家很聪明，我们很愚蠢，我们对土地不珍惜，我们老想住大房、住别墅，这个路子在中国走不通，就是要盖高楼，要向空中要土地，都盖了别墅、低层，拿有公共绿地，城市哪能漂亮？

　　中国是人口大国，就是要发展大城市，就是要盖高楼，因为土地很少，这是经验，我们不能因为有了城市病，就去侵占土地、住大房，导致国家的粮食安全问题出现，这一点一定要清醒，我们的教科书讲的全部是西方理论，很危险很危险，中国正在和平崛起，中国的文化也会影响全球的，我想我们这样做了，不但适合我们的国情、市情，也会对世界发生影响，不要让西方指南影响了中国，中国也要影响世界。一个核心就是实事求是，从国情出发，从延安的市情出发，不要被西方理论、西方教科书迷惑了，所以我主张盖高楼，高楼一定要盖具有我们特色的楼，一定要珍惜土地，土地是中国最为稀缺的资源，谢谢大家！

　　主持人：下面有请延安市城建规划局局长艾继国先生谈谈他对中国房地产市场、延安房地产市场的认识。

　　艾继国：今天非常高兴，能够听到潘总、张教授、叶教授的演讲，很受启发，给我本人提供了一个非常难得的学习机会。

　　至于中国地产和延安地产未来发展，我谈不上，但是根据今天这个论坛，中国地产高级商务考察团红色地产延安之旅高峰论坛，我想既然是潘总来，尤其是带来了咱们国内房地产业界的精英，我就想今天当一个推销员，把延安介绍一下，欢迎咱们潘总能够来延安投资房地产业，也欢迎在座的房地产界的精英来延安投资。延安有这么几个优势：一个是有政治优势，就是我们的红色旅游这一块。

　　第二有资源优势，有煤炭、石油、天然气、紫砂陶土。第三个优势就是具刚刚获知的信息，交通部把20多个地级市列为全国交通枢纽市，延安市就是其中之一，有高速铁路的复线，每小时要达到200公里，每天经过22对列车，延安现在有机场，今年就要开始机场重建工作。还有延安的社会、经济快速发展，人均收入是全省第一。第四是延安的城镇化水平比较低，是40.5%，城镇化水平比较低的情况下，一定会迎来一个城镇化高速发展的时期，城镇化的发展也就意味着给我们房地产业带来发展的机遇，是非常好的发展机遇。

　　我热诚、热情、非常高兴的邀请你们参与延安市的城市建设和房地产的建设，我一个是根据这几年延安市的房地产发展，到目前为止，我们延安所有的房地产开发，全部都是我们本地的房地产企业家来完成的，像西安这个城市很近，有全国许多知名的房地产开发商参与投资、建设，西安的很多楼盘水平是非常高的，我们延安的房地产要真正有高水平的房地产开发，我个人认为必须引进国内一流的房地产开发商，参加我们延安的城市建设和房地产开发，只有这样引进来，我们才能学到真本事，我们市委、市政府对引进大开发商是非常期盼。

　　我们现在宝塔区搞了一个房地产新区，这个规划已经搞出来了，我们还打算搞南区新城的开发，这里有一个问题就是实力还是不够，水平还是不高，很想请你们过来，我想今天下午李书记也会邀请你来延安参与延安的房地产开发建设。我想通过这次论坛，根据潘总、各位专家讲的这些观点，希望我们的房地产开发商像潘总一样，胸怀远大、站的更高一些，看的更远一些，为延安房地产事业的发展做出更多的贡献。

　　刚才叶教授提出一个问题，我回应一下，就是关于延安建高层的问题，延安属于首批公布的历史文化名城之一，过去在老城区不能建高层，就是不能超过15米，有的地段是12米，后来这里就发生了一些变化，我想这些变化可能也是城市发展过程中产生的问题，许多专家到延安都对建高层提出了批评的意见，我们现在把老城区建高层停止建了，但是建成的已经没有办法了。我们原来老城区不让建高层，我们变成了在旧城改造的过程中，市政府决定如果不建高层，这个建筑不予审批，我想把这个事情解释一下，作为我本人来说，对高层建筑并不是特别看好，咱们现在大剧院这个地方东边有三栋办公楼，就是我们局里的办公楼，一栋楼三层，一栋楼四层，主楼是五层，我认为这个问题提的非常准，也非常好，一边是发展中的问题，第二个也是我们认真思考的问题，以后会逐步更加明晰一些。

　　借此机会，我再给潘总以及以为专家说一点请求。第一个给我们城市规划和建设提出你们的宝贵意见，以便我们做的更好。第二点关于打造延安市特色的问题上，一到延安就知道这个地方就是延安，而不是其他的城市，为此我们搞了一个延安特色风貌规划，确定了延安的建筑风格，基本上就是延安干部学院的建筑风格，它就是城市建设的样板，下一步可能要启动旧城改造项目，旧城改造的时候，我们也按照确定的城市风格进行改造和建设。但愿这次高级商务考察团不仅可以给我们留下你们丰富的经验、好的做法，最希望看到你们来延安，参加我们延安的房地产开发和建设，谢谢大家！

　　主持人：听了艾继国局长的讲话，我们觉得延安市的领导非常谦和、谦虚，而且很实事求是，每一句都很感人、很真诚，说到这我想到，他也认识到延安城市缺少自己独有的风格，我们到每个城市，每个城市都有自己的特色，像每个人一样，潘总盖的SOHO现代城，大家可以看看那种房子，非常漂亮的现代化建筑。大家看到博鳌又是另一种特色，一盘一特色，一楼一风景，这是潘总一直追求的，人有了自己的个性就有了自己的魅力，延安也要有自己的个性，艾继国局长说的很实在，来到延安就看到黄土高原独具特色的建筑。

　　我看过慧泽元，上山就沟，延安就没有土地非常珍惜，每个建筑都跟山沟融为一体，房价又很低2000多一平米，房价还不如别的地方利润高，真的有这种感觉，延安的房地产商给延安做了很大的贡献。看了新大洲的盘，基本上是廉租房为主的，我看了慧泽和新大洲的房子我留下了非常深的印象，延安的开发商很务实。

　　下面还要请开发商谈谈他们的感言，我介绍的这位朋友就是陕北汉子，是我们陕北人，他做了多少年城建和设计，又到广州富力集团，然后又回到西安。现任西安富力地产的总经理张东红先生，掌声欢迎。

    主持人：感谢嘉宾们的精彩发言，我们稍事休息五分钟后会请上第二组嘉宾继续我们的主题讨论，谢谢！

第二轮嘉宾讨论

    下面进入我们第二轮嘉宾讨论，有请SOHO中国董事长潘石屹、国人民大学土地管理系主任、房地产信息中心主任 叶剑平、北京嘉恒置业投资有限公司董事长李磊延安慧泽房地产开发有限公司董事长 姜良东、安市新大洲房地产开发总公司董事长 刘新义、安城市建设投资开发有限公司董事长 姚永平、安嘉丰房地产开发有限公司董事长 马建雄上台就座。