新浪直播：红色地产延安之旅高峰论坛

中国地产高级商务考察团红色地产延安之旅高峰论坛举行

论坛现场

    中国地产高级商务考察团红色地产延安之旅活动时间安排

　　时间：6月3日

    上午踩盘，具体安排如下：

    上午11：30--12：30 踩盘（慧泽、新大洲、城投、嘉丰）

踩盘

    下午论坛议程时间安排：

　　14:30-14:40  主持人宣布论坛开始，延安市市政府领导致辞

　　14:40-14:50  陕西日报社社长致辞

　　14:50-15:30   潘石屹从宏观方面针对延安“红色地产”市场的走势进行主题演讲

　　15:30-16：00  叶剑平教授根据国家土地、规划等方面对延安“红色地产”进行主题演讲

　　16：00-17:00  “新形势下延安房地产市场如何突围”论坛会（政府领导、考察团嘉宾，专家学者、延安市开发企业）

　　第一轮参加讨论的嘉宾：潘石屹、张宝通、张东红、艾继国、李建社；

　　第二轮参与讨论的嘉宾：潘石屹、叶剑平、李磊、姜良东、姚永平、刘新义、马建雄。

　　17：00-17：10，会后集体合影留念

　　17：10-17：30与会嘉宾到会场外合影，和专家领导零距离沟通

    17：30--19：30  延安市市委市政府招待晚宴（慧泽、新大洲、城投、嘉丰等延安开发企业陪同）

　　19:40    考察团成员开赴榆林

    新浪陕西房产直播实录：

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    编者按;由SOHO中国董事局主席潘石屹带领、北京嘉恒置业投资有限公司董事长李磊和西安富力房地产开发有限公司总经理张东红陪同考察的中国地产高级商务考察团红色地产延安之旅活动6月3日在革命圣地延安举行，新浪陕西房产编辑记者陪同参观慧泽、新大洲、城投、嘉丰等延安开发企业项目，并对论坛现场直播。以下为本次活动的直播实录----

论坛主席台贵宾

　　主持（胡琮浩）：尊敬的各位朋友、各位嘉宾，以及地产界、新闻界的朋友们：大家下午好！
    
　　我是此次论坛的主持人--很高兴今天有这么多朋友参加由延安市政府和陕西日报社联合主办的本次论坛，首先请允许我代表本次会议的主办单位，对各界朋友的光临表示欢迎。

　　经过了困惑、担忧、观望的2008年，跨越了暖流与寒意并存的2009年第一季度，延安市房地产经受了考验，在世界金融危机的阴霾中顽强生长。种种迹象表明，楼市回暖，势不可挡！

　　六月的延安鲜花盛开，六月的延安风清日丽，六月的延安阳光灿烂，六月的楼市，充满着希望！

　　在这美好的日子里，我们怀着激情和梦想，相聚在“金色的六月”，相聚在革命圣地延安！我们一起来探讨一个与延安城市化及房地产业未来发展方向的有关话题，希望通过学者、专家及业内同仁的演讲和讨论，通过全省、延安和临省市主流媒体的宣传和报道，提升延安市城市品牌和人居环境在全国的影响力。目的在于提高认识，统一思想；铸造精品，造福市民。

　　今天，我们很荣幸的迎来了一批在中国地产界具有领袖地位的人士。他们将在圣地延安进行一场史无前例的思想与智慧大碰撞。

　　首先请允许我介绍一下今天到会的领导、专家和嘉宾

    参加今天论坛的领导有：

　　陕西省政协副主席、民建陕西省委会主委 刘新文

　　陕西省委委员、陕西日报社社长 杜耀峰

　　延安市城建规划局局长 艾继国

　　延安市房地产管理局党组书记、局长 李建社

　　延安市房地产管理局党组副书记、副局长 刘宝霖

　　陕西日报房陕西地产主编 胡琮浩

　　参加今天论坛的专家有：

　　中国人民大学土地管理系主任、房地产信息中心主任 叶剑平

　　陕西省社科院经济研究所所长 张宝通

　　参加今天论坛的嘉宾有：

　　SOHO中国董事局主席 潘石屹

　　北京嘉恒置业投资有限公司董事长 李  磊

　　西安富力房地产开发有限公司总经理 张东红

　　延安慧泽房地产开发有限公司董事长 姜良东

　　延安市新大洲房地产开发总公司董事长 刘新义

　　延安城市建设投资开发有限公司董事长 姚永平

　　延安嘉丰房地产开发有限公司董事长 马建雄

　　还有来自延安市房地产开发企业的各位领导，让我们以热烈的掌声欢迎你们的到来。  

　　本次论坛还得到了延安慧泽房地产开发有限公司；延安市新大洲房地产开发总公司；延安城市建设投资开发有限公司；延安嘉丰房地产开发有限公司；西安大唐西市置业有限公司；西安曲江大明宫遗址区保护改造办公室陕西大德集团、西安万汇实业有限公司、陕西金泰恒业房地产有限公司、安华卫浴等单位等单位的大力支持，在此，我仅代表主办方对你们表示衷心的感谢！

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    主持：下面有请陕西日报社社长杜耀峰讲话。

陕西日报社社长杜耀峰

    杜耀峰：尊敬的SOHO中国主席潘石屹先生所带领的所有地产商朋友们，尊敬的延安市政府秘书长左新文，以及延安的各位领导、朋友们，尊敬的来自全国各地的，包括西安、延安所有媒体界的朋友们，今天我们聚集在圣地延安，我一踏进这个地方，就感觉到一股强烈的磁场，这个场我一直在想，很难用语言把它表达出来。我是陕西人，来到延安无数次了，但是每次到这都有一个感觉，深深的被这里的一切吸引着、感染着，因为延安孕育了我们新中国的圣地。毛泽东同志率领的中央政府在这里，最后打下了人民中国这个江山，缔造了人民江山，才有了我们的今天，再往远讲，李自成从这里起兵打进北京。

　　这里还有很多很多可歌可泣的延安市人民创造的历史，所以这块土地是很神圣的，也是一块热土。在当年全中国人、全世界人都关注着延安，但是在改革开放以来，延安和陕西、西部一样，在发展中滞后了一些，而这个原因不仅仅在于我们自己没有努力，因为发展是有一个梯地效应的，不管是政策的偏移，还是市场的机遇，都没有给西部、陕西，也当然没有偏移降在当年孕育了新中国的延安，但是不等于说延安人就失去了当年的威风、自信，从改革开放后期这一段，延安人自信、自立，自己发展走自己的路，它的GDP、财政收入在陕西扶摇直上，人均收入居陕西第一，这样的一个发展我想首先是延安这一块热土赋予的神力，也是延安人民创造的。

　　美国心理学家马斯洛把人的心理分为五个层次，这个大家耳详能熟，在改革开放那段时间里，我们延安人可以说在温饱时期，在安全时期，在比较低的层次的心理活动，尽管有全国的人到这里瞻仰革命圣地，但是很少有人来关注我们延安的经济和当今的发展，在今天我们看到潘石屹先生，中国地产界领袖级人物，不仅是在中国，而且在全球都有很大的影响，他所带领的团队，中国的地产实业团队来到西安，标题上写的是考察，高级商务考察，这些人的关注不仅是朝拜这个圣地，更重要的是关注市场的走向，在他们身上带着市场的走势、投资。

　　投资者关注着延安，说明我们延安发展的态势已经到了关键的时刻，也标志着延安在和全国其他发达地区，基本可以同步走。也说明这里还是一个投资的洼地。所以说，这个热土既是当年革命的圣地，现在也是市场的热土。《陕西日报.陕西地产》专刊组织了一次延安高峰论坛，我想主要是想在全国领袖级的地产商和我们一些专家，包括中国人民大学的叶剑平教授，他在全国是赫赫有名的，在国家确定房地产政策的时候都要向他去进行咨询，还有我们陕西省社科院研究所所长、省政府的参事张宝通先生，还有其他各位一块到这来。就是共同来探讨我们延安在市场上、在新起点上，地产业怎么走？怎么走好？

　　我跟潘石屹先生有一个简短的聊天，我说你们来很好，因为你们是在发展的前沿，我们尝了螃蟹，有酸的、有甜的，你们总结了经验也有教训，这次到陕西共同来探讨、来讨论，就是说，把东南沿海、发达地区在地产业发展中的一些弊端，这次让后发展的陕西、延安能够规避，不再去犯这样的错误，我想这是我们论坛的一个宗旨。而且潘石屹先生和叶剑平先生、张宝通先生，还有各位地产界的精英们，会从他们的实践和经验中，对延安市的考察提出他们的见解。我想要能达到我们延安人民的期盼，实现《陕西日报.陕西地产》专刊的期望，这次论坛我们就会取得成功，同时这个论坛是上下互动，在几位主讲人讲了之后，还安排了时间我们要提问，答记者问，我想这种互动的方式更能够把我们要解决的问题、疑问了解清楚。

　　我相信有各位来自北京的、全国的领袖级人物，有延安当地政府的鼎立支持和关注，有全国媒体的关注，我们这次论坛一定会取得成功，在当年孕育过新中国的这块热土上，再产生一个中国西部房地产一个新的概念，为此我们对这次论坛表示祝贺！谢谢！

　　主持人：很感谢杜社长热情洋溢的讲话，延安是一片红色的热土，延安市革命的圣地，我们从小学课本延安的宝塔山、延河水，让多少人向往，延安孕育了中国革命，延安现在是中国新兴崛起的热土，下面有请延安市政府副秘书长左新文先生致欢迎致！

延安市政府副秘书长左新文先生

　　左新文：尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们，大家下午好！中国地产高级商务考察团红色地产延安之旅高峰论坛在延安举办，充分体现了中国地产业对我市房地产业的关注和支持，借此机会我代表延安市人民政府对各位来宾表示热烈的欢迎！对长期以来关心支持我市房地产事业的各级领导、各界人士表示衷心的感谢！

　　下面我简要把延安经济、社会的基本情况，向尊敬的SOHO中国董事局主席潘石屹先生，以及向国内外的知名专家、企业家、媒体朋友做一个简要的介绍，为大家今后的合作做一铺垫。延安位于陕北高原沟壑区，有166个乡镇，土地总面积3.7万平方公里，总人口215万。延安是中华民族的发祥地，是中国革命圣地，是国务院首批公布的历史文化名城之一，5000多年前轩辕皇帝在这里统一了三大部落，历史上延安一直是汉民族和北方少数民族的交融地，很早就成为陕北经济、文化、政治中心。

　　延安资源十分丰富、土地面积辽阔、人均达27亩，发展林果业、畜牧业和设施农业前景广阔，矿产资源丰富，已探明地下资源10多种，煤炭71亿吨，中国大陆第一口油井就位于我市延长县，森林总面积2769万亩，林草覆盖率72.9%，自然景观和旅游资源独具特色。改革开放以来，延安经济、社会各项事业持续发展，房地产业也取得了丰富的成果，“十一五”以来，延安市共投资66亿建成各类住房371万平方米，全市人均住房面积由房改前的11平米增加到2008年的23平米，广大城镇居民的住房条件得到了明显改善。

　　今后一个时期是延安市实现跨越发展的时期，我们将坚持科学发展观为指导，大力实施能源化工强城、绿色产业富民、红色旅游兴民，全力打造富裕、生态、和谐新延安，使红色圣地变得更加美丽富饶。去年后期以来，受国际金融危机的冲击和国内宏观经济调整的影响，和国内多数中小城市一样，延安地产行业也同样面临着疲软和调整的考验，在这种背景下，我们和陕西日报社共同主办中国地产高级商务考察团红色地产延安之旅高峰论坛，希望通过与国内外知名的房地产成功人士，和业内知名人士的参与，给延安市房地产带来新的活力和机遇，从而促进延安房地产业的良性回暖和健康发展。最后预祝论坛取得圆满成功，祝各位朋友事业辉煌、身体健康、家庭幸福，谢谢！

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　　主持人：在过去的2008年，中国房地产界遭遇了前所未有的严峻考验，伴随新一轮全国性的房地产行业调整的如期而至，在西部崛起的过程中担当中坚力量的延安房地产，面临着机遇与挑战并存的双重局面，地产界将以怎样的姿态面对裂变？困境中的房地产企业如何突围？在接下来的高峰论坛上，我们将听到来自业界、学界等各方精英们的精彩对话和演讲。

　　首先有请此次论坛的特邀嘉宾，soho中国董事长潘石屹先生发表“全国地产宏观现状及延安财富地产”主题演讲。

soho中国董事长潘石屹

　　潘石屹：谢谢各位朋友！谢谢陕西日报的领导、谢谢延安的领导，给我提供了这样一个机会，我这一生是第一次到延安，延安对我的影响是特别深的，也是我特别向往的地方，我第一次来看到的延安跟我想象中的延安完全不一样，我想象中的延安是路遥写的《平凡世界》中的延安，我看到这边的进步、变化，让我特别的吃惊，我想起现在全世界特别流行的一本书，叫《世界是平的》，它的意思就是我们不管处在世界的哪个角落，我们每个人都在同一个起跑线上，无论我们在纽约、印度、北京，在西安、在延安，我们都在同一个起跑线上，我觉得这个作者的判断是非常有意义的。

　　延安对我的影响非常大，我觉得主要是精神方面的影响，确实是激励着我、鼓励着我精神的进步，我第一次读延安的故事，就知道延安有另外一个名字，就是天上有一个老鹰饿了，给一个延安人说我饿了，能不能给我肉吃，这个人用自己身体上面的肉救了这个老鹰，我觉得这个名字更能代表延安人民奉献、牺牲的精神。

　　现在从中国经济看，可能在几百年的历史上，是最繁荣的时期，社会进步最快的时期，我们每个人能够处在这样一个时代，尤其是房地产开发商，可以建这样大量的房子，我觉得一定要惜福，要珍惜这个时代，多少年来都是互相打来打去，当有纠纷、战争的时候是不可能有发展的，改革开放30年发生了翻天覆地的变化，到现在为止我们在北京开发的项目，有很多客户是陕西来的、延安来的、榆林来的，这在30、40年前是无法想象的，我是从甘肃天水出去的，每次我想到我的童年生活，我觉得确实发生了翻天覆地的变化，我每年都回老家，每次去都觉得有一个非常大的变化。

　　我记得去年延安的领导请我，延安在去年的5月要举办一次论坛，问我能不能来，我就马上答应了他，我给他说：“我一定要去路遥的墓看一下”，去年这个论坛取消了，领导给我送了很多羊肉很好吃，今天终于来了，对房地产的看法，因为我刚刚到延安来，给我的第一个特别强烈感受，就是延安，包括这个大剧院，设计的水平、建筑的水平、色彩、灯光的设计，甚至比西安的很多项目都要好，甚至比北京一些经典的项目管理得都要好，学习一定是相互的学习。好在我们胡主任没有把我安排坐在上面，我觉得站着高高在上的讲心里是不舒服的，我希望无论台上、台下都可以畅所欲言的交流，这是我第一个强烈的感受。

　　第二个最大的感受就是要想做成一件事，要想能够让我们每一个人，每一个房地产公司做的事情，能够推动社会的进步，一定要谦卑，要有学习的精神，最重要要有团结的意识，这个社会确实是一个全球化的社会，我们谁也离不开谁，我们想想，这可能是这个时代最大的变化，我坐在这里，我的衣服不是我做的，我喝的水不是我做的，我用的笔不是我做的，我们身边的吃穿住行，95%都是别人给我提供的，这个公司只要有团结的精神，能够吸引别人一定可以做好，如果是分裂的力量，只能给这个社会增加负担。最后我们用一个圣者的话分享，团结之光是如此强大，它将照亮整个地球，谢谢！

    主持人：非常感谢潘总对延安“红色地产”市场的走势进行的精彩演讲！接下来有请中国人民土地管理系主任、房地产信息中心主任叶剑平教授上台发表“国家土地及规划政策解读”主题演讲，大家鼓掌欢迎！

中国人民土地管理系主任、房地产信息中心主任叶剑平教授

　　叶剑平：很高兴来到革命圣地延安，给我起的题目我实在不敢讲，因为只有几个小时，我最向往的延河和宝塔都没有看到，我想谈一点初步的体会说一点感想。首先感谢陕西日报的邀请、延安政府的邀请，可以随着商务考察，虽然商务考察团来踩盘、学习体验，这里我想讲一下自己初浅的体会。

　　刚才秘书长讲了延安的基本经济状况，延安精神也好，中国建国60年延安的贡献也好，都有人总结，我就不说了，从发展的角度说，红色之旅、“红色地产”不管是什么，这些都是延安的基础。随着考察团在延安市一路走来，跟我想象的延安有所不一样，一个感觉就是高楼很多，我问了一下高楼所在的地方，我们看的第一个楼盘还不是延安市里，算郊一点。我的感觉是什么呢？高楼太多了，我不知道说的对不对，在我想象中的延安节不是这样子。如果作为红色旅游，去看这样的高楼，跟想象的延安就有差距。后面会讲一下我想象的延安。

　　第二个延安整个房地产、城市建设任务很重，刚才秘书长已经说了，住房的成套率才41%，实际上房地产的任务很重，在座的诸位有很多的空间，这是第二点。第三个，刚才说了房地产业在中国已经作为支柱产业，房地产业拉动延安经济，带领延安经济的提升，充当着一定的角色，能够担当着一定的作用，延安的基础除了这些无形资产，我们的革命精神、根据地等等，实际上有一些有型的东西，比如说石化的基地，还有文化，陕北的文化基地，实际上这个剧场就体现出来了，我想如何利用这些产业，而不是一味的输入，使很多增加值、附加值留在这里，房地产产业、文化的产业可以组合在一起，形成有延安特色的产业集群发展自己的经济，我觉得它的后发优势还是很有的。

　　最后我想说一点，高楼不一定能代表现代化，可能高楼里头的精神，才是长期、永恒的。我们看或者住的话，他们去看楼盘的时候，跟老百姓就聊，喜欢住高的，还是喜欢住矮的，老百姓就说喜欢住高的，高的环境好，如果矮一点的也有这样的社区，你再选择一下你愿意住什么，老百姓就说愿意住矮的，高楼从土地的价值来说是集约的，延安这个城市是不是要一味的高，我要画一个问号，潘总他们更有职业的嗅觉，我觉得让延安留住人，让大家觉得一来这里就是延安，不是别的地方，如果不告诉我这是延安，我觉得中国的任何地方都是这样子的，就是如何造就符合延安符号的城市，这是延安过去、现在、将来都有的东西，为未来埋下的价值就远比高楼大厦更多，希望红色根据地越建越好，企业家的任重道远，政府好的指导下，企业的努力下，使全国人来到这里看看延安的建筑、道路也好，都希望有延安的一些特殊符号，这样在未来的发展中会起到更有效的作用，延安不仅是年轻人关注、领导关注，全国人们都关注延安，在举国都关注的革命圣地下，可能大家的任务就更重，在这我作为祖国人民的一员公民，期待延安在现代的建设中更加辉煌，谢谢大家！

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　　主持人：受国际经济环境影响，在延安崛起的过程中担当中坚力量的延安地产行业在2009年同样面临着国内宏观经济调整的影响。在这种背景下，延安房地产市场如何突围、如何发展、如何壮大成为我们共同关注的话题。

参加论坛来宾

　　此次我们主办的“中国地产高级商务考察团红色地产延安之旅高峰论坛”，期望通过地产大腕和业界专家的参与，能给延安房地产行业带来一些思想和智慧的火花，注入新的活力，带来先进的经营理念，能为延安房企带来机遇和商机。用我们的小努力，换来延安楼市的大发展！

　　此次论坛分为宏观地产、区域文化、企业机遇三篇议题。

论坛对话

　　下面进行我们本次论坛最令人期待的对话环境，首先第一轮讨论的嘉宾有：SOH中国董事长潘石屹先生、陕西省社科院城市文化研究会会长张宝通先生、西安富力房地产开发有限公司总经理张东红先生、延安市城建规划局局长艾继国先生、延安市房地产管理局党组书记、局长李建社先生上台就坐。

　　我们在座的各位都是延安房地产业的精华和领袖，我想到中央电视台进入台湾的时候有一个小小的插曲，就是准备推出第一套节目，台湾播的时候收看中央第一台节目的大约只有5%，95%的人不看，中央电视台就想做调整，想做一次民意调查，想知道收看的人哪些人，要不要继续播，做调查的时候，它调查的结果让中央电视台大吃一惊，凡是收看中央电视台一套节目的是台湾哪些人呢？全是台湾的党政要员，全是台湾的一些商界大腕，还有一些民主高层人士。

　　中华人民共和国的中央广电局决定要继续播出，为什么呢？因为这5%的人决定了台湾95%的命运，他们决定了95%的政府命运，决定了不收看95%的人的经济命运，由此我想到，我们在座的开发商虽然少，但是浓缩的是精华，掌握着延安市的房地产开发、延安的经济命脉。下面我们首先有请潘总讲，他不远万里来到延安，我们要让他认真谈谈对延安地产的感想、中国房地产市场大局势的走向，掌声欢迎！

    潘石屹：我对延安的情况不是特别了解，我就顺着叶教授说的，到底要不要建高楼，高楼会不会把延安的文化、地貌破坏掉，当然叶教授是福建人，很有修养，讲的特别的含蓄，我想他的意思是对延安建高层提出的异议，我开始进入延安也在想这个问题，高层使用效率就要低、电梯间就要大，人们的住房面积就要小。

　　如果刚从窑洞出来住到20多层的楼房，有许多生活习惯是不是适应，我最后想，这个问题我回答不了，叶教授也回答不了，我们只是提出这样一个问题，真正回答的影响是延安的市场，如果这个房子延安的老百姓真喜欢高层，能卖得出去，这就是好的。叶教授讲完，我想这个问题有没有答案呢？我想到美国总统林肯竞选的时候，有一个女人问林肯，男人的腿长得长才好？林肯讲腿可以够到地就好，只要开发商建了房子，能卖出去就是好的，就怕成了烂尾楼，成了烂尾楼对延安的面貌就是一个很大的破坏。

　　第二个我跟张总聊，聊了延安的变化、山西、鄂尔多斯的变化，最近10年是翻天覆地的变化，变化速度是非常快的，人类历史发展过程中，10、20年是非常短的，我们看这些城市主要变化的动力主要来自什么地方？主要是石油、煤炭，把上帝赐予我们的宝贝的资源，很快的开采、开发出去，这当然好，但是能不能持续的发展，尤其是在开采石油和开采煤炭的过程中，在做房地产开发的过程中，这些都是对环境的干扰干扰是非常大的，能不能尽少对环境造成干扰，这是所有人面对的问题，社会的财富不能简单的用金钱衡量，就像一个地方政府不能简单的用GDP衡量，社会的文明、进步，我们还要看我们呼吸的空间是不是清洁的空间，我们喝的水是不是清洁的水，我们能不能喝上清洁的水、呼吸上清洁的空气，能不能看到太阳，我到南方去，一个在美国上市公司的老板，我去了以后特别热，但是看不到太阳，他说这个城市基本看不到太阳，我说你看太阳怎么办呢？他说坐飞机到别的城市看。除了要有水、食物，我们有没有爱心、有没有幸福感，这些都是我们要面对的问题。

　　其实从物质建房子的速度，确实快得不得了，我们这一代开发商，可能我们5、10年建的房子，比过去100、200年的开发量还要大，确实这些问题不光是北京、西安、延安碰到这样的问题，全世界都碰到这样的问题。在几个月前我到美国去，他们有一个学者就把我们生存和发展的能源分了两部分，第一部分能源他认为是地狱的能源，搞不好就会引发地域之火，例如像石油、煤炭算是地狱的能源。

　　另外他说还有一类能源是属于天堂的能源，像潮汐、风能、太阳能，延安的房地产市场我不了解，可能还要听延安的朋友给我说说，国家的政策谈的太多了，基本上天天都谈，今天有宏观调控，明天要保增长，中国的房地产在中国的经济中比重是非常大的，美国总统奥巴马说过一句话，能走出低谷房地产一定要稳定下来，这一句话也同样适用于中国。

　　前一段时间在北京开一个会，全世界的金融危机来了，中国经济的亮点在哪？我在会上说房地产，好几个学者、别的行业人不同样，我就反问他们说，你说不是房地产，是什么？他们想不出来，我说亮点就像黑夜中的一把火，不用想马上就可以知道，除了房地产，在黑夜中再去找就不是亮点，在保增长、抵御经济危机的时候，房地产的作用还是非常大的，我们一起努力吧。

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　　主持人：潘总出生在甘肃天水，从海南、三亚到北京，然后做成了SOHO的董事局主席，他创造了中国第一个写字楼的社区，就是CBD社区，就是长安街往东的延伸区，当初地段不好，他建的SOHO现代城，缩短和中国和欧美发达国家一百多年的距离。他提出说，北京朝阳区的GDP，在他建这个房子前，占全国的0.6%，他建SOHO现代城片区后，写字楼全是各大公司、全是商务来往，结果这个区一次提升到占全国总量的1.6%，提高了百分之一，写字楼经济让人想象不到的发展。

　　同时，潘总对陕西人民怀着感激之情，昨天演讲的第一句话就是感激陕西人民，是陕西的救济粮让甘肃人民生存了下来，他虽然做了中国房地产最顶尖人物，但是富贵了不忘贫穷。能不能谈一谈中国房地产目前的走势和把握？这样给延安的开发商和朋友提供的启迪更好一些。

　　潘石屹：房地产最大的特点就是不动产，这是它最重要的特点，不动产就是不能移动的，不能移动的每个城市的情况都不一样，如果拿外面的经验非要套西安的房地产、延安的房地产，一定会犯教条主义的错误，千万不要犯教条主义的错误，千万要从实际出发。延安的情况跟北京的情况完全不一样，西藏的情况跟延安的情况又不一样，全国谈的话意义不是很大。

陕西省社科院经济研究所所长 张宝通

　  张宝通：这个得从中国实际出发、西部的实际出发，毛主席在延安13年，把毛泽东思想完善化了，反对教条主义，中国革命能成功就是因为实事求是，走中国特色的路，对中国房地产的认识，也应该从中国的国情出发，从中国所处的发展阶段出发。我们先搞了国八条，再搞了国六条，这次宏观调控时间很长，又遇到了金融危机，先是国八条出来，最后房地产大涨，国八条出来房地产又大涨，这次宏观调控本来要大涨，但是来了金融危机，但是从今年1月到现在房地产交易量在增长、回暖，中国发展非常快，中国人的收入增长也非常非常快，特别是80后的子女要结婚、要买房，这是刚性需求，这个需求是非常大的。

　　中国现在在发展，中国就要大建设就要给老百姓盖房，投资没有过热，现在国家要启动内需，启动不起来，为什么呢？房地产启动不起来，房地产是带动性最强的产业，没有任何一个产业比房地产带动性更大，上游有钢铁产业，下游有装修、买家具，不买房家电下乡是有限的，房地产一定要启动，国家政策现在在不断的放松，包括自有资金从35%降到20%，就是要启动，但是还没有理直气壮，我们受西方教条主义的禁锢，思想还不够解放，我们一定要把房地产市场启动起来，房地产市场启动不起来，内需就启动不起来，我们要大胆的启动房地产市场，思想一定要解放，一定要实事求是，一定要从实际出发。这是我谈的第一个观点，目前我们要应对危机，要大胆的启动房地产市场。

　　第二我们思想没有进步，我们的媒体、学者，包括我们在座的很多人都受到了教条的约束和禁锢，什么禁锢呢？收入房价比，西方有一个平均收入和房价是1：6，我们现在是一比十几，说我们的房价太高了，房地产太过热了，然后打压，这个理论一定要推倒，这个理论根本就不适合中国的国情，这是西方的理论，是适合国外国情的，现在西方国家中产阶级是它的主体，社会是一个橄榄状的，平均收入反映了社会的主体，反映了房地产购买者的主体，对中国来说这个理论完全错误的，中国这30年发展非常快，收入差距拉大。第三个，我们的收入能不能买房呢？从1月份到现在，实践看可以买、买得起，去年老百姓观望了一年，观望宏观调控、观望金融危机，今天不观望了，为什么呢？80后的子女要结婚，不买房女孩就飞走了，现在交易量在不断的增大，说明这是刚性需求。

　　外国都是个人主义、自由主义，中国是儒家文化，讲的是家庭，不是男孩一个人买，小两口都要出钱，再加上双方的父母，6个人买房，收入房价比乘以六才符合中国的国情，从1月到现在，实践证明是可以买起的，是因为我们的舆论说房价要降40%，造成大家不敢买，所以这个理论一定要推倒。

　　另外我主张住小房，中国的国情是耕地很少，人口很多，中国的人均耕地只相当于世界平均水平的40%，是美国的十五分之一，大家要好好学习一下香港和日本，耕地很少，人口密度很大，香港80平米是豪宅，在日本100米是豪宅，在座的官员肯定住的都是100米以上的，甚至200平米的，我们在房地产的奢侈程度远远的超过了香港、日本，我们要提倡住小房，我建议90平米上升到国家政策的水平，如果提倡住小房成为一种时尚，房子面积小了价格就少了，要买140平米，现在买70平米，房价就降了一半，就可以买得起了。

　　从中国国情出发，然后说一下延安，延安房地产发展一定要对延安的城市定位弄清楚，延安是一个什么城市呢？我给它一个定位，我认为它是黄土高原上的一颗明珠，处在黄土高原的最中心，延安就是最中间，延安的地貌代表了黄土高原的地貌，延安应该成为黄土高原中心的腹地城市，我们的资源有石油、煤炭，我们还有石油化工，整个黄土高原的资源和特色，要在延安集中起来，以延安为代表。

　　我今天看了我们慧泽小区，我感触就很深，我原来以为延安就在延河的峡谷里，城市很难发展，但是我看了以后给我了一个很大的启发，市委书记也讲了，上山进沟，我们要在那开发，开发很多很多小区，就绝对不是摊大饼，就是延安周边有很多社区，周边是房子，周围是退耕还林的山。毛泽东思想只有中国有，我们这个城市格局只有延安有，我们创造出延安市自己城市的特色，我们的土地比西安、榆林更短缺，我主张盖高楼，我坚决反对盖低房，盖低房是美国的政策、澳大利亚的政策，我们都盖低楼，把耕地占完了，粮食发生危机，国家的安全就会出现问题。

　　香港人居住在维多利亚湾，有一块地就像空中发展，这是我们的经验，我们要学习，我们不要批判它，美国可以盖别墅，俄罗斯可以盖地层的，悉尼是全球面积最大的城市，可以盖别墅，我们延安绝对不敢盖别墅，香港绿地的覆盖率比大陆要大得多，日本森林的覆盖率在全球是前三位，覆盖率是70%，我们中国达不到，说明人家很聪明，我们很愚蠢，我们对土地不珍惜，我们老想住大房、住别墅，这个路子在中国走不通，就是要盖高楼，要向空中要土地，都盖了别墅、低层，拿有公共绿地，城市哪能漂亮？

　　中国是人口大国，就是要发展大城市，就是要盖高楼，因为土地很少，这是经验，我们不能因为有了城市病，就去侵占土地、住大房，导致国家的粮食安全问题出现，这一点一定要清醒，我们的教科书讲的全部是西方理论，很危险很危险，中国正在和平崛起，中国的文化也会影响全球的，我想我们这样做了，不但适合我们的国情、市情，也会对世界发生影响，不要让西方指南影响了中国，中国也要影响世界。一个核心就是实事求是，从国情出发，从延安的市情出发，不要被西方理论、西方教科书迷惑了，所以我主张盖高楼，高楼一定要盖具有我们特色的楼，一定要珍惜土地，土地是中国最为稀缺的资源，谢谢大家！

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　　主持人：下面有请延安市城建规划局局长艾继国先生谈谈他对中国房地产市场、延安房地产市场的认识。

　　艾继国：今天非常高兴，能够听到潘总、张教授、叶教授的演讲，很受启发，给我本人提供了一个非常难得的学习机会。

　　至于中国地产和延安地产未来发展，我谈不上，但是根据今天这个论坛，中国地产高级商务考察团红色地产延安之旅高峰论坛，我想既然是潘总来，尤其是带来了咱们国内房地产业界的精英，我就想今天当一个推销员，把延安介绍一下，欢迎咱们潘总能够来延安投资房地产业，也欢迎在座的房地产界的精英来延安投资。延安有这么几个优势：一个是有政治优势，就是我们的红色旅游这一块。

　　第二有资源优势，有煤炭、石油、天然气、紫砂陶土。第三个优势就是具刚刚获知的信息，交通部把20多个地级市列为全国交通枢纽市，延安市就是其中之一，有高速铁路的复线，每小时要达到200公里，每天经过22对列车，延安现在有机场，今年就要开始机场重建工作。还有延安的社会、经济快速发展，人均收入是全省第一。第四是延安的城镇化水平比较低，是40.5%，城镇化水平比较低的情况下，一定会迎来一个城镇化高速发展的时期，城镇化的发展也就意味着给我们房地产业带来发展的机遇，是非常好的发展机遇。

　　我热诚、热情、非常高兴的邀请你们参与延安市的城市建设和房地产的建设，我一个是根据这几年延安市的房地产发展，到目前为止，我们延安所有的房地产开发，全部都是我们本地的房地产企业家来完成的，像西安这个城市很近，有全国许多知名的房地产开发商参与投资、建设，西安的很多楼盘水平是非常高的，我们延安的房地产要真正有高水平的房地产开发，我个人认为必须引进国内一流的房地产开发商，参加我们延安的城市建设和房地产开发，只有这样引进来，我们才能学到真本事，我们市委、市政府对引进大开发商是非常期盼。

　　我们现在宝塔区搞了一个房地产新区，这个规划已经搞出来了，我们还打算搞南区新城的开发，这里有一个问题就是实力还是不够，水平还是不高，很想请你们过来，我想今天下午李书记也会邀请你来延安参与延安的房地产开发建设。我想通过这次论坛，根据潘总、各位专家讲的这些观点，希望我们的房地产开发商像潘总一样，胸怀远大、站的更高一些，看的更远一些，为延安房地产事业的发展做出更多的贡献。

　　刚才叶教授提出一个问题，我回应一下，就是关于延安建高层的问题，延安属于首批公布的历史文化名城之一，过去在老城区不能建高层，就是不能超过15米，有的地段是12米，后来这里就发生了一些变化，我想这些变化可能也是城市发展过程中产生的问题，许多专家到延安都对建高层提出了批评的意见，我们现在把老城区建高层停止建了，但是建成的已经没有办法了。我们原来老城区不让建高层，我们变成了在旧城改造的过程中，市政府决定如果不建高层，这个建筑不予审批，我想把这个事情解释一下，作为我本人来说，对高层建筑并不是特别看好，咱们现在大剧院这个地方东边有三栋办公楼，就是我们局里的办公楼，一栋楼三层，一栋楼四层，主楼是五层，我认为这个问题提的非常准，也非常好，一边是发展中的问题，第二个也是我们认真思考的问题，以后会逐步更加明晰一些。

　　借此机会，我再给潘总以及以为专家说一点请求。第一个给我们城市规划和建设提出你们的宝贵意见，以便我们做的更好。第二点关于打造延安市特色的问题上，一到延安就知道这个地方就是延安，而不是其他的城市，为此我们搞了一个延安特色风貌规划，确定了延安的建筑风格，基本上就是延安干部学院的建筑风格，它就是城市建设的样板，下一步可能要启动旧城改造项目，旧城改造的时候，我们也按照确定的城市风格进行改造和建设。但愿这次高级商务考察团不仅可以给我们留下你们丰富的经验、好的做法，最希望看到你们来延安，参加我们延安的房地产开发和建设，谢谢大家！

　　主持人：听了艾继国局长的讲话，我们觉得延安市的领导非常谦和、谦虚，而且很实事求是，每一句都很感人、很真诚，说到这我想到，他也认识到延安城市缺少自己独有的风格，我们到每个城市，每个城市都有自己的特色，像每个人一样，潘总盖的SOHO现代城，大家可以看看那种房子，非常漂亮的现代化建筑。大家看到博鳌又是另一种特色，一盘一特色，一楼一风景，这是潘总一直追求的，人有了自己的个性就有了自己的魅力，延安也要有自己的个性，艾继国局长说的很实在，来到延安就看到黄土高原独具特色的建筑。

　　我看过慧泽元，上山就沟，延安就没有土地非常珍惜，每个建筑都跟山沟融为一体，房价又很低2000多一平米，房价还不如别的地方利润高，真的有这种感觉，延安的房地产商给延安做了很大的贡献。看了新大洲的盘，基本上是廉租房为主的，我看了慧泽和新大洲的房子我留下了非常深的印象，延安的开发商很务实。

　　下面还要请开发商谈谈他们的感言，我介绍的这位朋友就是陕北汉子，是我们陕北人，他做了多少年城建和设计，又到广州富力集团，然后又回到西安。现任西安富力地产的总经理张东红先生，掌声欢迎。

西安富力地产的总经理张东红

    张东红：非常感谢《陕西日报.陕西地产》可以请到潘石屹先生和各位专家到延安来，地产界对潘石屹仰慕已久，各位专家、学者对地方的建设提出了宝贵的意见，感谢《陕西日报.陕西地产》给我这个机会，让我以房地产从业人员的身份回到延安来。

　　刚才潘总、张教授讲了，我个人觉得在开发的过程中，户型大和小人们应该怎么选择呢？实际上是综合的问题，刚才张教授讲到住大房可耻、住小房光荣，张教授是提倡节能意识，我在广州的时候，广州80年代的时候，广州人喜欢买二房，住进去以后有钱了再买三房，由小换大，广州人是比较实际的，北方人是希望一步到位，第二个就是经济发展程度不一样，我们发展高科技把能源、农产品用高科技生产，用少量土地就可以满足10多亿人口的生活，现在我们没有这样的能力，昨天听潘总和任总讲财产投资的概念，我作为房地产开发商，过去我们疏忽了政府公务员这个群体，实际上财产投资，国家政策的制定、户型的选择，包括到底是盖高楼、低层、平房都要综合考虑。

　　今天上午看了一下慧泽园确实感觉非常新颖，让我很受鼓舞。我有一个同学告诉我，外国人到延安走到延安城里看，延安不是很穷嘛，怎么这么多高楼大厦，实际上在山上的窑洞他们以为是高层，看山把窑洞盖起来也很漂亮，现在把沟壑利用起来，因地造市也很漂亮。把里面的绿化、景观再做漂亮一点，可能小区就更加漂亮，到底做什么产品，还要综合考虑，2007年对房地产确实有打压政策，这个时候出台了一些政策打压，到了2008年从四川、重庆，包括陕西、甘肃等地区受到地震的影响，再加上金融危机的影响，加上07年舆论导向和打压政策的影响，2008年地产界日子非常难过，我们把2008年叫房地产业的寒冬，房地产公司日子非常难过，资金链非常紧张。

　　房地产业不是一个独立的企业，影响到40、50个行业的发展，房地产的发展影响到国民经济的发展，所以这时候国家和地方政策出台了一些扶持房地产的政策，我们做地产界的人也认识到不是单纯扶持房地产业，是在扶持国民经济在发展，这时候房地产业的人没有骄傲、得意，通过2008年这样的寒冬，我们更加审慎的看待形势，我们更加注重这个时候房地产业应该做什么事情，尽管我们对房地产业的前途一直是乐观的，2008年底同行座谈的时候，就问到我对2009年的房地产市场有什么看法，我当时就说审慎的乐观。

　　在西安08年有地震，09年不可能再有地震了，08年有扶持政策，09年肯定有一定的效果了吧，农村城镇化的过程中，房地产绝对是少不了的行业，我们房地产业应该做什么工作呢？我在西安富力公司跟同事开会的时候提了两句话，一个是苦练内功，第二个就是以人为本、良性发展，为什么这么说呢？在历代皇帝里，有以德治国的说法，我们的儒家学说是一个非常优秀的文化，包括道教、佛教，基础都应该是佛家学说，我现在要以德治理公司、管理公司，实际上也是苦练内功，什么叫高调做人、低调做事，对同事们要真正的关爱，都是以德管理的内涵，我们把自己的事情做好了，才能以不变应万变。

　　当我们把自己的事做好，政策无论怎么变化，我们总有我们生存的本钱，这就是我在外面闯荡31年之后，应该说我没有让父老乡亲失望，我还是实实在在做事，本本分分做人。现在公司给我这个机会让我管理西安的公司，我就以德管理我的公司，目的就是让公司有更好的发展。最后祝我家乡的房地产企业、同行们，你们的事业发展更加广大，祝贺延安市的城市建设更加迅速，谢谢大家！

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　　主持人：张总的话非常感人，一个延安的游子在外面干了30多年，给延安交了一份满意的答卷。下面有请延安市房地产局的局长李建社先生讲话。

　  李建社：在房地产这一块我也是一个新手，到房地产局任局长就是两、三年时间，过去在县上工作，这次陕西地产牵头能够请到潘总、学者、企业家一起到延安来，能够有幸一块讨论房地产开发，确实感觉到非常荣幸。

　　延安房地产市场整体形势是什么呢？是一个以经济适用房、保障性住房为主导的房地产市场。经济适用住房占的比重比较大，大概占住房建设的60%，商品房占30%，不到40%，整体的状况就是这样。商品房的房价在黄金地段，现在就是4000到5000一平米，地段非常好的地方就是4800到5000块钱一平米。稍微偏一点的地方也就在3500到3800一平米这样一个范围，咱们经济适用住房是政府划拨土地，解决中低收入家庭的住房困难，建筑成本加3%的利润，加2%的管理费，这就是经济适用房的价格构成。延安市房地产市场的价格跟西安的房地产市场价格基本相近，这跟这几年经济适用房比重大以外，跟咱们的经济水平也有一定的关系。

　　现在房地产发展遇到非常艰难的问题，就是商品房这一块困难比较大，资金链接续不上，特别是今年以来，去年冬季到今年上半年，现在仍然销售量很低，咱们属于一个内陆城市，比较封闭，可能在宏观调控上，要比发达城市见效慢半拍，受的影响也慢半拍。

　　我非常赞同潘主席说的，房地产是不动产，既然是不动产就应该按照不同的区域制定不同的政策。现在延安的建设用地，仍然是指标控制，70%用于房地产开发，30%用于其他建设开发，但是总量只有4000亩农用地，远远不能满足延安建设的需要。延安的土地应该从延安的实际情况出发，不要扣得太死，延安基本农田的增加是给陕西做贡献的，甚至是给全国做贡献的，这个事情应该是大政策应该考虑的因素。

　　第二个就是房子的建筑面积，只是做一些政策性的探讨，各地的情况不一样，咱们一些中心城市、大城市人口很少，有的人一辈子不结婚崇尚单身，有一部分人结婚不要娃，当然这样的人要大房子没有用，一人住120平米还害怕呢，包括中央部委的司局长来，听到120平米的大三居都觉得惊讶，这跟当地的人文有关系，延安过去是10多万人口的小城镇，人们的家庭观念非常浓，两个老人住上过节都盼儿女回来，住上40、50平米的房子，儿女来了身子都转不来。

　　商品房的开发、小区的开发也是这10多年的事，过去是自建，喜欢大一点的地方，弄三口窑洞、五口窑洞，这个理念延伸到住宅面积的开发，面积50也好，60也好，绝对不符合延安的实际情况，也不符合老百姓的居住习惯，合适的就是90平米左右，理想的就是110平米到120平米左右，还都想一步到位，建筑户型有两个方面的理由非常充足，从专家角度、研究国情的角度，确实是理足气壮，还是要根据各地的实际情况出发。国八条、国六条出来，我们新建的小区还要执行这个政策，不能和政策相违背，我们在小区建设中建一些稍微面积大一点的房子。高层、低层的问题，也是从建筑节能的角度考虑，也没有过多考虑的问题。

　　延安商品房、经济适用房、廉租房是三大块，商品房就是解决高收入人群，经济适用房就是解决中低家庭的住房问题，廉租房就是解决低收入者家庭的住房问题，现在经济适用房建设后，面临的困难也比较多，经济适用房只有半产权，办完房产证再次交易的时候，必须补土地出让金等等，影响了二级房市场的发展和成长，这是有利有弊。大体把情况给各位专家、学者、潘主席说一说，便于大家互相了解，便于潘主席下面讲的时候能针对延安的实际情况，发表一下自己的高见，指点指点我们的工作。

　　主持人：这一轮的各位嘉宾下面就坐。我们下一轮的嘉宾到主席台上就坐。我们这一轮嘉宾是叶剑平先生、李磊先生、姜良东先生、刘新义先生、姚永平先生、马建雄先生，欢迎大家到台上就坐，首先请中国人民大学的叶剑平教授谈一下。

　　叶剑平：土地跟其他城市都是一样，土地都是稀缺的，延安实际上土地也很多，刚才跟秘书长和企业家聊了，甘肃、兰州把山给炸了，开山造地，既不违背基本农田的保护，又可以开阔发展，又保留了陕北的建筑风格，路子还是很多的。我们敞开胸怀欢迎全国的企业家投资、建设，延安的无形资产，不管是革命圣地还是世界遗产也好，还是别的，这些都是实实在在的，是品牌和名片，所以要好好经营这个城市。原来大家如果去过哈尔滨太阳岛上一首歌就出名了，实际上去了那个岛很失望。

　　第二个，谈一下经济适用房，跟一些企业也聊了一下，有的经济适用房不好卖出去，因为差价不高，如何激活我们的住宅消费呢？我们现在说的房地产业作为支柱产业，就要培育它，据我的了解，100多万平米的经济适用房在建设，解决住宅问题是政府的责任，市场也是要做的，但是如何激活老百姓的需求？使老百姓住宅的需求变成一个市场需求呢？市场需求促进市场发展，使它杠杆的效应更高，而不是计划式的、福利式的，我们政府官员都要依靠经济适用房解决住房问题，我们政府官员应该是市场的主力，最少是中高收入阶层，如果他不是市场主力排除在外，我觉得房地产市场无从谈起。我的感觉不一定对，纯属个人感觉，供参考。

　　第三个有人问起小产权房的问题，现在是城乡统筹时期，作为延安的话，建设用地怎么整合和组合，实际上也有政策，如何使集体的建设用地，进入到城市，或者和城市的扩张相互的挂钩、相互的促进、相互的融合，这实际上也是下一步中国城市化的路径需要考虑的，包括《土地管理法》需要修改和关注的问题，在座的企业家传统的模式要把好的保留下来，还要有一些新的模式，不管是房地产的开发，还是城乡的统筹，还是整个延安市整个城市的经营，实际上我个人认为是大有文章可做，相信在座的各位都比我更有实践的经验，也比我聪明，相信在城乡统筹过程中，对于延安来说，下一步的经济腾飞中如何把优势发挥出来，把劣势摒弃，未来延安会发展的更好。

　　当然，一个城市如果是单一的产业就有问题，90%多都靠石油，如果石油价格一跌，这个城市就会出问题，所以肯定要扶助很多的产业。比如说有的城市，包括兰州，那些石油单位很多钱，一旦利润很多的时候干什么？要培育其他的产业，而不是流走了，其他产业培育起来了，城市的发展就兴旺了，投资就平稳了、稳定了。谢谢大家！

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　　主持人：很感谢叶教授，李总是北京到西安投资的，他提出精细地产，就是说，他是只拼价值，不拼价格，打造百年不落后的建筑，请他谈谈感言。

北京嘉恒置业投资有限公司董事长 李  磊

    李磊：第一次到延安来，其实挺激动，其实也还带着一点沉重。延安应该是一个圣地、圣都，它有它特殊的地位。

　　刚才张教授在说，整个西部在前20年的开发过程中，迟了半步到一步，延安也是，应该有更大的改观，延安是一个圣都，国内、国外的友人到延安来，延安是党的门面、省的门面，应该建设的更好一些。在今天走的过程中、交流的过程中，咱们只是一个30多万人的一个城市，我们有一些商品房，高端的商品房有一些饱和，这一点不止延安，很多地方在一定的时期内都有这种感觉，我们做房地产的应该放开一点思路。

　　我们讲的最多的，很多机会、很多场合大家都在讲城市化，应该是支撑我们这些人在房地产行业继续奋斗下去的一个支柱，不管经济有多大的波动，中国的城市化应该是近几十年，世界经济能保持住发展的一个主要的推动力，就是中国的城市化。中国的城市化不是几位开发商和学者忽悠大家的，因为这是中国的基本人权问题。

　　城市化是真实的，那么市场饱和与不饱和是微观的问题，刚才胡总谈到精细地产，作为我自己来讲，我在公司虽然是董事长，除了筹集资金、投资模式、合作模式外，还有就是做房地产的策划，我自认为有了17、18年的经验，还有有一定的见得。策划就是三个过程，在什么地方，为什么人，做什么房，就是一个房地产项目的策划。

　　在什么地方？我不了解延安的情况，只是谈谈自己的思路，延安是一个圣都，你的人口200多万，延安市的城市人口30多万，那么，你未来的发展有什么条件？能够向国家争取什么条件？应该往什么方向发展？你的区域、延安的地位决定了你的未来。为什么人？我们就分析这些人，城市化、城镇化是未来的趋势，撤村并点、由点并镇、从镇进市，这是我们要分析的，每个区域都有自己的经济规律。

　　具体到做什么房，一定要慎重，刚才谈高楼、大房与小房，实际上大房与小房，既不要用倒的因素说，也不好用行政手段和行政的规定来做，应该用市场衡量。它本来是一个梯度消费，市场和国家倡导梯度消费的过程，政府要提供廉租、经济租，解放旧房和存量房，大家可以先买旧房子、小房子，再买大房子，这是一个市场过程，会使一个区域的房地产政策会更健康，包括叶教授说的经济适用房，我们经济适用房投放的量要远远大于商品房的量，这个恐怕会给政府带来很大经济的压力。

　　张教授刚才说不倡导大房子，我们要善意的理解它，建议大家要节省、节约，反过来一点，中国人要想经济发展，我们就要刺激消费、启动消费，把积蓄启动起来，有钱人就要鼓励他买大房子，我们尽量用经济的手段、税收的手段去调节，我们有那么多警察、监狱，就是可以保证国家收税，让富人消费，拿着他们消费的税收给初级阶段的人建更好的房子。

　　延安房地产启动的晚，从开发商到政府相关的领导，昨天有一位铜川的开发商讲的特别好，他开发的时候是把全国各地一些好的经验、好的楼盘、好的产品都踩过了，才去建。我们启动的晚，也应该更多的去交流、更多的踩盘，我们启动晚要建出更好的延安来，不要启动建了一个已经落后的延安，这是我心里沉重的地方。谢谢！

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左1：安慧泽房地产开发有限公司董事长姜良东 左2：延安新大洲房地产开发总公司董事长刘新义

　　主持人：李总讲的很深情，李总是跟我们一样，是读着延安教科书长大的。下面有请延安慧泽房地产开发有限公司董事长姜良东先生谈一谈，他对延安具体建设中的一些感言。

　　姜良东：今天很荣幸坐在这里，跟大家共同谈红色之旅，作为延安的房地产企业，我觉得刚才李总讲的很到位，就是咱们已经落伍，咱们思想观念落伍，这不是咱们延安房地产企业的落伍，是咱们的实际情况。

　　刚才李局长谈到房子户型等等问题，还有延安等等政治背景问题，叶教授是专门从事土地和规划方面的研究，换句话讲，平时我们延安的房地产企业家，要想说一席话可能没有这个机会，咱们今天叶教授可以坐在这里，我们可能能代表一小部分、甚至代表延安的实际情况。李局长讲的土地的利用问题，就事论事的讲，延安的土地确实很少，刚才李局长讲了，延安为全省的土地调控付出了很大的贡献，那么，延安就是这么一个实际情况，延安最好的土地可能比不上人家平原土地最差的土地，我们可以这样讲，因为延安就是这么一个土地，再严格的控制，延安是代表中国传统红色旅游的一个圣地，国家每一个政策出来，我认为我们延安不管从政府领导、还是我们企业都是很尊重的。换句话讲，南方的企业可能是从政策找缝隙，延安的企业是执行政策。

　　第二个问题，我想讲户型问题，刚才李局长讲的很到位，我想补充一点，比如说经济适用房，户型放在90平米，甚至可能放得更小一点。我只讲一个数字，北京一套经济适用房价格不低于8000块钱，就是80平米算，就是60多万，延安经济适用房价格是1500多块钱，放上200平米，才是30万，国家定政策的时候是统一定下来，让北京也是这样执行，上海也是这样执行，延安也是这样执行，就制约了延安房地产公司的一些开发项目，不管是大房子、小房子，其实我认为作为房地产开发公司来讲，大、小只要能卖出去，这就是好房子。我代表延安的房地产企业，希望国家在定政策方面，能给一些城市不同的政策划分。谢谢！

　  主持人：下面有请延安新大洲房地产开发总公司董事长刘新义先生给我们谈谈。

　　刘新义：很荣幸今天可以坐在这里，跟潘主席、叶教授、李总共同商讨房地产发展的困难和前景，延安是一个特殊的地方，因为延安的地形限制，延安的地形是长条形，可利用的建设用地很少，延安的用地省上用地指标每年是9000亩，实际能利用的只有仅仅4000亩，所以，虽然指标下得大，但是可利用的土地很少，去年用地指标超了70%，因为土地规划的调整，第二轮开始调整，过去的规划没有想到城市发展这么快，所以，国家的大政策18亿亩红线谁都不能突破。

　　延安的房地产起步比较晚，要比北京、上海等大城市比要晚10年左右，基本上是1999年起步的，现有的主要房源都是经济适用房，完全交付使用是70万平米，光经济适用房就建了52平方米，从1999年就建经济适用房，很多人当时都说，延安土地少，你搞这么大规模的房子，盖起来有没有风险，能不能卖掉，我当时思想压力也很大，原来考虑到分两期盖，实施过程中有难度，一次就盖起来了。

　　第一次搞了15万平方米，因为房价