新浪创新擂台二：房价飞涨 板子该打在谁的身上

新浪创新擂台二

　　编者按：2007年元月16日，由新浪网主办,新浪陕西房产承办的以2007年房价是涨是跌？ 2007房价涨了好还是跌了好为主题的“新浪房产创新行动－－新浪创新擂台（PK）”在中国-西安喜来登大酒店隆重拉开帷幕。大会将邀请政府官员、著名学者、金融界专家、开发商、专业服务商以及传媒机构代表数百人作为活动嘉宾，共同探讨新形势下地产商的应变之道。新浪陕西房产作为本次活动的承办房，对此次活动进行了全国直播推广。

    主持：下面进行新浪创新擂台的第二个环节的表述。“房价非涨，板子该打在谁的身上？”目前的房价一路高歌，如果我们要追究房价居高不下的责任来，不知道这个原因会在哪里呢？请各位专家、各位嘉宾进行观点阐述。首先有请魏雅华先生发表观点。

著名时政经济评论家 魏雅华

　　魏雅华：房地产像是拔河，这场拔河房地产市场可以分为四个利益集团，第一是地方政府，第二是房地产商，第三是银行，第四是购房者。在这场拔河中是三个人和一个人拔河，前面是房地产开发商，有支持他们，并且跟有他们利益相关的政府部门。下面一个是银行，实际上房地产破了谁的产？破了银行的产，银行跟他们利益相关。房地产在这一场并不是势均力敌的拔河，而是购房者处于劣势，这就造成中国现在的房价走高。尽管老百姓很不满意，但是房价就像倔强的牛头，不肯跌下来。实际上从03年起政府就已经发现这个问题，并且宏观调控从03年就开始了。不要以为政府解决不了问题，不要以为房地产价格不断的在涨就是一件好事。我有一篇文章题目叫《房价上涨一个点，购买力下跌三个点》，你可以想一想房产价格涨的很快的时候，会是一个什么样的效果？

　　王国庆：我谈谈我的观点，有一个西方的寓言，叫做《大地之子》。有一个大力士离开土地的时候就没有力气了，只要站在土地上就有无穷的力气，房地产开发商自然跟土地有不解之缘。

　　魏雅华：这里的土地不是你所说的土地，而是房价站在购买力的土地上，如果购买力不支持它，就会成为无根之水。

　　王国庆：就在不久前的一天，西安市召开了一场庆祝的盛会，国土资源部门欣喜若狂，经营城市有方，预计拍卖1亿的土地超过了50%，经营土地怎么办？低价获取，高价卖出，卖出的是开发商。

　　杨东朗：我不同意王总的观点，谁推动了房价的上涨？有两类人。第一类人是开发商；第二个是购房者。中央一再调控房地产市场，目前就有一个，保障房地产稳定发展，政府和企业关系，企业和购房者关系，购房者和有关部门的关系。中央的调控政策一出台就遇到了强大的阻力，这个阻力来自何方？这股阻力是推动房价上涨的一个重要力量。

北京国事通集团陕西龙杨地产副总裁 刁建明

　　刁建明：在03年拍卖整个土地的时候，土地成本是4800块，因为地方政府推高了房地产价格。

　　杨东朗：从开发的流程来看，首先是开发商从政府的手中出让土地，02年以前大部分是协议出让，由开发商和政府两方进行供应，所以一般的价格比较低。但02年以后用了招标、拍卖、挂牌，所以在这种情况下作为开发商之间竞争的时候，首先要了解它未来的房价，我拿这个地出多少钱我不赔。是否对市场做了深入的研究，预测了开发以后的住宅价格，如果说你在投标前没有做深入的市场分析，你就会赔本。

    第二，商品房的定价权也在开发商手里。现在我们政府定价只管经济适用房，普通商品房，高档商品房卖多少钱？其他房的定价完全是由开发商自己来定，所以这个价定的高了还是低了是开发商的事情。

    第三：据研究，香港出让土地的时候高于市场一般的交易价格20%。所以我们开发商一定要做好市场分析，做好市场定价，市场研究。

陕西丹尼尔集团总裁 王国庆

　　王国庆：大家仍然是一头雾水，好比说今天是公安局，大家都是公安干警，房价之高，谁是元凶？我同意你们刚才谈的实例，开发商为什么要举牌？开发商有责任，不是元凶，就是主谋。

　　杨洋：我们听一听消费者的代言人马世群先生的观点。

　　马世群：我认为房地产开发商是房价涨价的罪魁祸首，因为房地产开发商有那么多的委屈你不向别的地方发，你用价格来控制消费者，我认为这个是不行的。

    第二，刚才有人说是低价买，高价卖，或者是低价买，高价出，作为开发商来说，我们完全有理由抵制有关部门和政府的行为。在没有还贷款的情况下，就把房子出售了，这是房子不允许的。

　　其次，其实我们有一个共同点，就是寻找罪魁祸首，不管谁是罪魁祸首，我们都要为消费者考虑。为消费者考虑就是为自己考虑，我们是一个人，我们在一生当中可能会面临很多转变，但是唯一不变的就是你也是消费者。如果我们都是消费者，我们不仅买房子，我们买任何产品，我相信没有一个人认为价格越高越好，除非他有精神病。

　　魏雅华：我们这支队伍又团结起来了，当我们在谈到这个话题的时候，我们两家都走到一条路上了。刚才王总问我说，我没有听清你说到底这板子该打到谁的屁股上。马会长说应该打到开发商的屁股上，我们这位教授说了，三个屁股都该打，一人打一个板子，开发商说板子应该打在别人的屁股上。实际上在这件事情上，政府是非常清楚的，我们只要回过头来看一看2005年出现的“国八条”，房价如果再涨，国家要追究省政府的责任。

    我刚才已经说的很清楚了，在房地产这件事情上有四个利益集团，而唯一的受害者是消费者。这四个利益集团第一是开发商，就在中央二台的辩论会上，潘石屹说房地产开发商拿了房地产的利润30%。这个数字已经相当大了，可是30%就有15%给了政府。在这件事情上，在利益共享中实际有三个人利益共享，第一是开发商，第二是主管房地产的政府部门，第三是银行。

    我想要问，为什么银行一次、两次、三次的不提高利率呢？银行首先在考虑自己的事情，而银行不断提高经营率，就仅仅提高了0.5个百分点，0.5个百分点就冻结了3000亿人民币。银行在不断的提高利率告诉我们什么样的事实？告诉我们房地产危机正在越走越近。

绿地集团西安公司总监  魏宪忠

　　魏宪忠：我还是提倡专业理性分析，或者叫换位思考。

　　前几天各个网络和媒体都报道北京的经济适用房号炒到16万元，这又是谁的责任呢？我想说明一个观点，我同意魏老师讲的从政府、开发商，金融、消费者各方面去分析原因，但不同意“谁是帮凶，谁是主谋的说法”。

　　政府应该承担一定的责任，但政府要搞城市建设，要把财政收入做大，他有他的政绩考核办法，有他的难处。而开发商作为一个企业在市场中是追逐利润的，但是成熟的开发商也要考虑社会责任，要做一个企业公民。

　　作为金融机构，中国人民银行是考虑整个国民经济系统性的发展状况来界定利率的涨与跌，如果现在大幅上调利率，就会严重抑制国内消费，对于整个国民经济发展是不利的，所以我不同意魏雅华老师说的银行不提高利率是考虑自己的经营问题的说法，当然他要从对消费者及开发商的贷款中赢利，还要考虑到他的资金安全而顾忌房价大跌。

　　消费者中一部分投机者以及不成熟消费也助推着房价。所以各方有各方的责任，但是我们国家的市场机制才在逐步的建立和完善，比欧美成熟的国家要晚几百年。好就好在我们自己现在发现了我们的问题，发现了我们的问题在哪儿？不是主凶和帮凶的问题，而是发现我们的游戏规则没有制定好，就是我们的市场机制没有健全，对政府如何界定，如何去考核，城市的建设费用从哪儿来？开发商有什么责任？消费者怎么贷房，金融如何监管才能减少风险等应该有一套规则。包括我们出台的相关调控政策，比如说90平米套型的房等等，国家正在完善这样的机制，在制定更加合理的游戏规则。我相信只要各方都能够遵循新的游戏规则，我们的市场就不会出现大的波动。

　　杨洋：双方的观点非常的精彩，究竟甲方和乙方谁能够获得这一环节的胜出呢？现场的朋友更有发言权，同意甲方三位嘉宾的发言更加精彩的请举手示意我；同意乙方三位嘉宾发言更精彩的请举手示意我。在这样一个环节当中我们工作人员告诉我乙方的支持率要率高，所以这一环节乙方胜出。

　　编辑：王文科