舒可心：我都损失了几十万，难道还不允许我说一声吗？

　　核心提示：11月18日CCTV2《对手》节目，邀请了房产业内的专家和律师，一起探讨到底是谁动了我们的房价？房价下降，业主该不该维权。以下为文字实录：

　　王凯：说到这儿，其实是一切都是因为价格引起的这场维权的行动，有人说房价下跌到底应该由谁来埋单，

　　于国富：房价下跌，实际上没有人买单，为什么说？买了手机，下跌了，谁买单，拿了手机，不存在买单的问题，下一个自行交易，也不存在为损失买单的问题。事实上房价下跌各得其所，前买房人买到了房子，后买房子人以新的价格买到了房子，没有人受到损失，没有人买单。

　　王凯：你认为没有人受到损失，但是这一方肯定资产大大缩水。

　　秦兵：通县业主房价一降，损失60多万，多的损失一百多万，肯定有人受损失，如果漠视这个损失，太不现实了。因为房屋价格和手机价格不一样，房屋涉及到诸多要素，国产土地使用权，共同资本，基本生活资源，没有手机没有关系，没有房屋社会就会出现问题，所以它的价格必须另外调整，我们现在为什么管房屋价格，就是因为涉及到民生问题。价格发生变化，如果有损失，首先通过几个方法解决，政府可以降低七税、八费，房屋收费所有过程中减少收费，开发商降低价格，给业主以补偿，确定一个基本原则，不要让业主有太大的损失，不要让他倾尽十年的收入来弥补这个损失，这对人生来说太悲剧了。

　　王志安：这是强盗逻辑，这就相当于我在跟别人玩一个游戏，我只能赢不能输，那谁会跟你玩这个游戏呢？

　　秦兵：这不是玩游戏，房屋问题为什么叫经济适用房、廉租房就是因为它不是游戏，游戏可以拿一个小时的收入。

　　王志安：参与这个游戏。

　　王凯：有反对的意见，你反对的是谁？

　　媒体：我想问红方老师一个问题现在假如说退房，退了45万、60万，过几个月，过一年之后，房价又涨上去，涨到一年前的水平甚至更高了，业主会把钱补给开发商吗？

　　秦兵：当然不是，没有涨价之后业主再退，确定基本原则就是保护弱势那一方。

　　媒体：之前合同里也没有要求开发商退钱。

　　秦兵：你要知道，现在业主退钱不是因为价格下跌，而是因为价格下跌导致房屋质量出现问题，面积缺少。我不是说房价下跌导致房屋质量变差，而是价格下跌是导致质量下降的导火索，所有维权导致事件根本原因，面积缩水，质量低下。

　　王凯：期房，房子没有见着，直接维权了。

　　秦兵：这个项目是延期交房了。

　　王志安：今天你要是认为，你要是房子下跌了，就可以剥夺别人的财产给你补偿，那么明天你这套房子，别人以同样理由剥夺你。

　　舒可心：我们平等是一对一，其实不是这样，合同是开发商制定的，政府和开发商制定，虽然是我们亲属的，但是合同当中业主不能改，今天电视机前观众，你们这份合同能加自己的条款吗。

　　王凯：秦兵先生，在替业主签房地产合同，有没有在里面加条款？

　　秦兵：第一，我加了，但是如果我不去，业主加不进去，你没有这个能力，从知识上、经验上、资本上不公平。

　　王志安：那你花钱请就行了，权利在这儿，不能要求每个人买房，成为房地产律师、专家，花钱请你就可以了。

　　舒可心：发展商千万、上亿的钱拿土地，背后有国家，国有资本、用地，我们一个业主是平等吗？在一个社会中，如果这个社会不能保护某个弱势，强势会被弱势革命掉，一个社会构建基础，就是让强势。

　　王志安：砸售楼处不是抢吗？

　　舒可心：我们没有抢，那是表达我们的愤怒。

　　王志安：不是抢吗？

　　秦兵：王老师，你说业主抢什么东西了。

　　王志安：不能砸东西。

　　舒可心：你说得对，如果我，也不会砸东西，我替业主维权十年，没有砸东西。我个人不赞成砸东西，但是如果你赔得起，可以砸。

　　王志安：赔得起也不能砸，舒可心的道理，我只要赔得起，我到你家把你家东西全砸烂了，再赔你钱，法律对这种行为不制裁。

　　舒可心：可以，你来试试，你来试试，你来砸了我会正当防卫。

　　王志安：还有什么正当防卫，弱势，你的保姆说，你天天剥削她，给你点钱，把东西全砸光。

　　舒可心：如果是我们家保姆情况另当别论，如果是普通民事主体，到我们家来砸。

　　王志安：你比我有钱。

　　王凯：如果这样的业主维权事件多了，对于我们的后来的房价的趋势会不会有所影响呢？我们后面马上判断来辩论这个观点。掌声请出红方的第三位嘉宾，他就是房地产财经评论员姜志刚，辣姜，有请，到底业主维权的现象如果过多的话，会不会影响房价趋势？

　　姜志刚：可能维权是必要的，但是维权必定影响房价下跌的趋势。

　　王凯：谢谢，请就位。掌声请出蓝方第三位嘉宾，全经联研究院副院长陈宝存，有请。宝存，你好，一句话表明观点。

　　陈宝存：我认为现在这个维权事件是偶发的个案，它不会影响未来的房价走势。

　　王凯：宝存认为不会左右房价，而且今后房价下跌是痴心妄想。

　　姜志刚：若干年前有一只蝴蝶，他轻轻煽动了翅膀，卷起了一场海啸，这是蝴蝶效应。还有一只蚂蚁组织了一群蚂蚁，在一个堤坝下面吃啊吃啊，这个堤坝倒下了，塌方了，我们不因为维权事件是一个小事，全国众多楼盘当中，非常小一部分人个别现象，但是不能因为维权行为继续发生，第一，让开发商削弱了这种降价的决心，开发商不敢降价了，嫌麻烦了。第二，打击了投资者，打击了购买人的情绪，房价下降了，他们不敢买。第三，左右地方政府行政，觉得现在房价下跌了一点，业主挺可怜，要求维权，回过头来，有些群体事件发生。所以政府一定会站在维稳的角度告诉开发商，你不要降价了，所以不能跌，跌了影响维权事件，影响开发商的情绪，影响后来购房人的购买积极性，所以我的观点，频发退房闹事事件，一定会影响房地产价格走势，多少年来所企盼的这种价格下跌的空间，受到了怀疑，受到了质疑、停滞不前的一种猜测。这是我的观点。

　　陈宝存：我跟姜志刚的观点恰恰是相反的，目前个别地区、个别楼盘促销政策，实际上年底要秋收，目前土地低价最地的阶段，有些地区通过促销，实现资金回笼，买地，可以在房价找补回来，目前并没有成为蜂巢，现在上海、北京通州，2009年北京东扩，市政府搬迁，这个炒得有点高，实际从去年开始通州销售一直不畅，这是很正常的。

　　王凯：个别现象。

　　陈宝存：对，这都是个案，要是影响整个房价下行，我认为这是不可能的，包括上海、北京也好，主城区价格并没有松动，像这种情况，我原来说过，实际上中国楼市有没有泡沫呢？没有，那本身就是铁球，就是钢，所以说中国根本没有泡沫，而且中国的房地产市场的发展过程当中，从1998年土地地价为零，到现在地价天价，这种成本是刚性的，这个也是不可能改变的，而且任何政策都改变不了的这种趋势。对于整体的房价，对于它的整个趋势的话，应该有一个准确的估计。当然今年的情况跟2008年有点像，但是今年还没有达到2008年那种全局的恐慌，所以说我认为不可能改变整个楼市的趋势。

　　王凯：好，业主维权事件，我们说是个例，其实从全国来看，这个个例的绝对数量其实也不少，那这些维权事件会不会影响今后的房价走势呢？刚才我从辣姜的言论当中可以看出来，你认为如果这种维权现象风起云涌的话，越来越多的话，可能这个房价要降都降不下来了，是吧，这个意思吗？

　　姜志刚：因为现在这种现象已经出现过了，上海三个开发商的一个集体维权，砸售楼处这样一个事件，上海政府已经出面来进行了协商发言人在发言的时候，用了一个词叫做“房价跳水”，我现在在问，我们现在房价出现了一个下滑，出现了一个10%、15%这样一个下滑，因为有了业主的闹事事件，大家就变得恐慌起来，出现了“跳水”的一个词，十几年来，一路走来，大家千万呼唤高房价、高房价，一直暴涨，有谁出来发言告诉我，这叫喷水，不叫跳水，你们见过喷水一词吗？所以可能由于少数人闹事，影响房价下跌趋势，影响政府的决策，这是蝴蝶翅膀的力量。