王志安：这就是一群暴民，应该让城管抓起来

　　核心提示：11月18日CCTV2《对手》节目，邀请了房产业内的专家和律师，一起探讨到底是谁动了我们的房价？房价下降，业主该不该维权。以下为文字实录：

　　王志安：有点乱了。

　　秦兵：有一点差别。

　　舒可心：我认为任何维权活动，我不认为这是闹事，任何维权活动都会对政府产生作用，也就是蝴蝶翅膀一伸，有可能往上，有可能往下。

　　舒可心：我们业主维权不是不让房价降，要赔偿因为房价降给我们的损失，所以我们大家都要房价降，降价成为全国人民的普遍共识和政府的共识。所以我想说。

　　王凯：你是说维权的现象不会影响房价下降趋势？

　　舒可心：会影响，房价不会继续下降。

　　秦兵：我们代理一起退房案件，大概诉讼一年两年，我们经历越诉越僵，过度需求受到理性对待，这个时候价格降得更快。

　　王志安：其实影响房价的因素最基本的就是供求之间的关系，不是其它都是扰动因素，新闻上说上海某楼盘业主因为降价，砸开发商楼盘，砸售楼处，但是砸完当天晚上，每平方米降六千块钱的事实还是发生了，很多上海人去抢购，充分证明了什么？这种行为本身并不会改变现在房价本身内在的规律，不管这个规律是上涨还是下降。其次，尽管政府对这种行为在这个过程中起到一个协调作用，但是实际上这种行为在我们国家是不受任何法律保护的，不管多少地方发生，其实归根到底都要受到法律制裁的，而不是你闹了就能把房价闹下来或者闹上去，不可能，都是要受到法律制裁的。要不是说上海这个事情，当天有警察在现场维持秩序，那些人不敢砸了，敢砸警察直接就抓走了，还影响房价，主要影响自身安全。

　　姜志刚：我们记得2010年、2009年两年房价暴涨，真的是供求关系决定的吗？今年如果出现了拐点，首先成交量出现了拐点，没有成交量，我认为第一因素是市场情绪。2009年、2010年，大家都在买房子，都在想，我同学买了、亲戚买了、同事买了，把我给买卯了，这是市场情绪。现在大家都是对后事判断不足，各种声音都在听，这个时候市场情绪发生变化，大家都在迷茫、猜疑、疑惑，所以成交量没了，当然也有政府限购的因素。

　　王志安：姜先生意思，2009年房价大涨，主要因为没有组织一帮人砸楼盘。

　　姜志刚：2008年，雷曼兄弟倒闭，出现半年经济危机，2009年过了春节以后，楼市开始涨，2008年下半年，不亚于今天，非常难受的年份。

　　陈宝存：这次特别惊人一致的观点，都指责，包括红方，都指责业主维权这个事件，实际上目的不一样，有很多媒体，虽然没有说话，但是我观察最近很多人在说，这是开发商布的局，我不信。开发商请这些人闹事，这是很多现在媒体，还有很多微博上评论家说的这些话。这次特别奇怪的是双方都指责，我们指责因为违反了市场经济原则，他们指责这种行为会不会造成开发商以后不降价，但是这两种担心造成最后的局面，都反对，但是目的不一样。

　　秦兵：价格是预期决定，预期都会降，大家都会等待，维权事件主要改变预期，对预期有什么影响，然后大家对需求产生变化，进而导致价格下降，所以维权的业主其实就是推动价格下降的急先锋，大家应当支持。

　　舒可心：我觉得这个维权事件，应该会促使房价快速下降，没有什么好说的，因为整体限购，这个维权事件更让大家关注一下，总攻开始了，就是这么简单。

　　王凯：有很多楼盘已经降价了。

　　舒可心：已经降价了，而且甚至降价已经让那部分业主心痛了。并不是支持业主说把房价涨上去就开心了。不许人身攻击啊。

　　于国富：我也认为单纯的一小搓群众这种所谓的维权事件，实际上对于咱们房价整体的走势是没有什么影响的，虽然说房价肯定要波动，没有说房价是一成不变的，但是它的变动，随着供求关系、成本等等这些因素来走，所谓的打砸事件，或者简单的业主们不同意、不满意，我觉得影响微乎其微，没有。

　　姜志刚：国富，你跑题了，人家的命题是让你写这个维权事件会不会影响到房价的走势，人家叫你写一缕春风，结果你写一地鸡毛。

　　王凯：不会影响，观点很明确，现场媒体观察团有什么问题？中华工商时报。

　　中华工商时报：我首先想问一下蓝方老师一个话题，刚才您说坚决地说，房地产市场没有泡沫，那这个在短短数周想降20%，就降了20%，这20%不是泡沫是什么？

　　陈宝存：，这个降价的区域包括降价的企业，各有各的推销手段，而且各有各的思路，包括上海、北京都是边远郊区楼盘，它的本身，如果2007年拿的地，本身地的成本比较低，应该是这样。但是它的后来地随着2009、2010年两年土地价格增长，这样的话土地真实价值已经涨上去了。它可以去降一部分，但是只是对他这一个项目，但是后期的项目都跟不上，都不可能再降。

　　王凯：现在调控政策到了现在，我们看到一些楼盘房价已经有了一些松动，是不是预示着我们楼市的拐点真的出现了？志安怎么看。

　　王志安：如果以未来十年来看，我个人认为房价上涨基本上不逆的趋势，这个我在别的节目里我也反复讲过，中国的城市化，加上通货膨胀的因素，那么加上我们中国大的这样收入增长的基准面，所以我觉得未来的房价一定是上涨的

　　舒可心：中国还不是一个完全市场化的国家，中国政府集中财力办大事，或者这个政府想干什么事情没有什么干不成，只是硬着陆还是软着陆的选择。中央这么大力度抑制房价，一定有结果，没有结果是中央不会干的，不会打自己的脸。建设部就有一个统计，城市当中已经有80%几的家庭拥有自己的住房，包括房改房，很少有人没有房子住，一些年轻人没有房子住，但是别着急，发展商盖了特别多的房子，很快撑不住，撑不住就会下降，土地问题可能会让他们很心肝疼，割肉，但是市场经济逼着他们必须割肉，所以房下降必然。

　　陈宝存：今天广州南站12块地方基本上都流拍了，没有人买，一线城市形成什么局面？北京今年上半年住宅六百多亿，今年三百多亿，同比下降，开发商很容易选择，第一步买地，开楼盘的时候，原来项目做五年，可以做到八年，完全可以，所以开发商规避这些东西很容易。这样可以销售下降，可以老百姓不买，保存去。

　　舒可心：宝存，你现在在代表开发商要挟大众，要挟大众，可以不盖房，可以延期，我想告诉大家，以你们为首这些人，在国王多少年，盖了大量存量房，方自在这儿。

　　王凯：房价不管是涨还是跌，其实都牵动着很多人的神经，但是在不断地抖动神经的时候，我们的心理也逐渐走到了一种成熟的境地，希望这些维权的事件，真正能促使我们整个房地产的机制渐渐向我们的心态一样，越来越趋向成熟，这就是今天的《对手》，我是王凯，再见。